Подождите, идет загрузка...
    Лазурный берег
Поиск   
Чиверс против Калашникова


 
   Список форумов «Лазурный берег» -> Про всё на свете
 

  oblomoff
oblomoff
Ответить с цитатой     

<b>V.I.P.</b>
V.I.P.

Стаж: 17 лет 28 дней
Сообщения: 97655
Благодарности:
Вам 1457
От Вас 2483

Откуда вы: Suid-Afrika, Transvaal
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Сб, 04 Янв, 2014. 11:25     Чиверс против Калашникова
Ответить с цитатой     
⊙ Сб, 04 Янв, 2014. 11:25
Наткнулся тут на статью с громким названием "Из России с кровью"... журнала Foreign Policy.
Развенчивающую миф про автомат Калашникова. Сразу подумал, что сейчас авторы быстренько расскажут про немецкую винтовку времён конца войны STG44, сопоставят тактико-технические характеристики, упрекнут самого Калашникова в значительном или не значительном плагиате и на этом статья кончится. Казалось бы, что тут может быть интересного? Да ничего. Обычная статья... Читает Мало ли таких статей уже было?...
Но нет! Эта переплюнет многих и многих. Гига улыбка
Во-первых, про немецкую машинку - ни слова, даже в контексте визуального сходства, что странно для людей, которые пишут про оружие... В сомнении Хотя по сути - это два разных автомата. Гига улыбка
Вот она.


Во-вторых, автор статьи с самого начала упирает на то, что автомат Калашникова и его популярность - есть ничто иное как недоработка США, которые прозевали массовое и бесконтрольное распространение этого сатанинского автомата. Гига улыбка Можно подумать, что Трумен мог хоть каким-то макаром влиять на ВПК Советского Союза... Гига улыбка полнейший бред, сюр и лоботомия. Uzchos
Далее автор сообщает, что автомат Калашникова является символом массового уничтожения людей, и чуть ли не то, что русские виновны во всех конфликтах с начала 50-х. В Южной Америке, Африке и на Ближнем Востоке. Типа даже Бен Ладен вооружён этим автоматом, а это значит, что здесь опять лапа русских.
И короче всё под таким соусом дальше. Smoke_kaljan
И конечная суть сводится к тому, что американская военная машина - даже не машина, а дюймовочка с лютиками, которая и знать не знает, что такое массовое уничтожение, что это просто меткие стрелки-одиночки. Гига улыбка Ни тебе про Японию 45 года, ни про напалмовые бомбардировки Вьетнама, ни про Ирак, ни про Магриб. В сомнении
И вот этот перец

сидит и на голубом глазу пиндит о кремлёвском заговоре против человечества, про коварство, про убогость и одновременно популярность автомата Калашникова. Гига улыбка

Но сдаётся мне, что на самом деле - это беспросветная зависть. Что это "пьяные медведи" смогли сделать супер-автомат, который и ещё 50 лет будет номером 1, а не нация, которая всегда и везде права, которая всюду первая, которая самая лучшая. Как так, у нас убогие М16, которые после дождичка заедает, а унтерменши смогли сделать такой чудесный автомат, что даже в руках гориллы - это смертельное оружие? В шоке Гига улыбка Можно подумать, что американцы сожгли бы такой автомат, будь они его создателями, если бы поняли всю его универсальность? Гига улыбка Какая же лицемерная, гнусная и лживая статейка... В сомнении псевдоэкспертов. В сомнении Нет чтобы отдать должное конструкторской мысли (пусть и не только самому Калашникову, но и всему его КБ) нет.. надо обязательно упрекнуть в человеконенавистничестве. Гига улыбка Можно подумать, что американское оружие создавалось и создаётся для поливки газонов.... Язык а не для стрельбы. Twisted Evil


Вери Хеппи Почитать статью можно тут. http://inosmi.ru/world/20131224/216004018.html



Думаю, что следующим шагом будет статья про Гагарина
Поблагодарили(2): Vadim, Nata
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

  Vadim
Vadim
Ответить с цитатой     

<b>V.I.P.</b>
V.I.P.

Стаж: 17 лет 3 мес. 3 дня
Сообщения: 43978
Благодарности:
Вам 3655
От Вас 2015

Откуда вы: Ницца
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Сб, 04 Янв, 2014. 12:13    
Ответить с цитатой     
⊙ Сб, 04 Янв, 2014. 12:13
Вау...
На одном дыхании прочёл, к коцу ... возбудилсо... а с Гагариным просто выпал в осадок!! В шоке В шоке В шоке Laughing Laughing Laughing
Читать троля-муфлона не буду - много чести, а вот за твою статейку... благодарствовую старик.. благодарствую!!

Вообще, это хорошо, что появляются такие статьи только лишний раз иллюстрируют из чего они состоят и на чём держаться мировые лютики.. Гига улыбка Гига улыбка
 

Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

  Nata
Nata
Ответить с цитатой     

<b>V.I.Р</b>
V.I.Р

Стаж: 15 лет 23 дня
Сообщения: 102533
Благодарности:
Вам 2671
От Вас 3623

Откуда вы: Москва
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Сб, 04 Янв, 2014. 12:28    
Ответить с цитатой     
⊙ Сб, 04 Янв, 2014. 12:28
Обломушка, обожаю, когда ты пишешь вот такие статьи!! Ты такой умница, такой молодец!! Поцелуйчик И спасибо, даа! Ага!
 

Я не могу быть второй... И даже первой... Я могу быть только единственной.

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

  oblomoff
oblomoff
Ответить с цитатой     

<b>V.I.P.</b>
V.I.P.

Стаж: 17 лет 28 дней
Сообщения: 97655
Благодарности:
Вам 1457
От Вас 2483

Откуда вы: Suid-Afrika, Transvaal
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Сб, 04 Янв, 2014. 12:56    
Ответить с цитатой     
⊙ Сб, 04 Янв, 2014. 12:56
Vadim :
к коцу ... возбудилсо... а с Гагариным просто выпал в осадок!! В шоке

100% лет через цать они напишут, что Гагарин летал в космос с целью облучения мирного человечества советскими ядерными лучами. Гига улыбка Chuchundra


Vadim :
на чём держаться мировые лютики.. Гига улыбка Гига улыбка

Вот проблема таких муфлонов в том, что они в упор не видят своих косяков, и даже когда рассуждают о международной политике не понимают, что понятия добра и зла в мировой политике настолько размыты, настолько... способны видоизменяться... со временем.... В сомнении
Взять к примеру того же Манделу, которого в конце 80-х Тетчер считала терроирстом и подонком, а сейчас не его похоронах все делают вид, что сожалеют о его кончине. Гига улыбка
Лицемерие. Ага! Премьер Кемерон в 80-е был сторонником идеи, что Манделу надо вообще повесить... В сомнении А сейчас на его похоронах пускает слезу. В шоке
А Калашников - это ведь просто автомат, который сам по себе не стреляет. В сомнении


Nata :
Обломушка, обожаю, когда ты пишешь вот такие статьи!! Ты такой умница, такой молодец!! Поцелуйчик И спасибо, даа! Ага!

Дяя! Ага! Спасибо Натусь. Поцелуйчик
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

  Vadim
Vadim
Ответить с цитатой     

<b>V.I.P.</b>
V.I.P.

Стаж: 17 лет 3 мес. 3 дня
Сообщения: 43978
Благодарности:
Вам 3655
От Вас 2015

Откуда вы: Ницца
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Сб, 04 Янв, 2014. 22:56    
Ответить с цитатой     
⊙ Сб, 04 Янв, 2014. 22:56
Слушай, а за всеми разговорами я как-то пропустил твою главную идейку, которую ты тут пропустил...
Это что за история с немецкой винтовочкой-то??? В сомнении В сомнении
 

Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

  oblomoff
oblomoff
Ответить с цитатой     

<b>V.I.P.</b>
V.I.P.

Стаж: 17 лет 28 дней
Сообщения: 97655
Благодарности:
Вам 1457
От Вас 2483

Откуда вы: Suid-Afrika, Transvaal
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Вс, 05 Янв, 2014. 01:51    
Ответить с цитатой     
⊙ Вс, 05 Янв, 2014. 01:51
Vadim :
Это что за история с немецкой винтовочкой-то??? В сомнении В сомнении

В 1944 году немцы поставили на поток штурмовую винтовку - STG44 (Sturmgewehr 44). Сокращённо - "штурмовая винтовка 1944 года".
Вот она во всех ракурсах...




Принято считать, что именно эта форма была позаимствована Клашниковым для изготовления своей винтовки АК47. Улыбаеться Тем более, что над АК47 трудился не только он сам, но и пленные немецкие инженеры... В сомнении Вот, в самом начале производства... легендарный Шмайссер... работал на Калашникова. В сомнении STG44 - изначально его изобретение. В сомнении Это и есть Шмайссер.

Дальше думайте сами... В сомнении
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

  Vadim
Vadim
Ответить с цитатой     

<b>V.I.P.</b>
V.I.P.

Стаж: 17 лет 3 мес. 3 дня
Сообщения: 43978
Благодарности:
Вам 3655
От Вас 2015

Откуда вы: Ницца
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Вс, 05 Янв, 2014. 03:24    
Ответить с цитатой     
⊙ Вс, 05 Янв, 2014. 03:24
Ну я понял, что ты под этим соусом подкатил к теме плагиата.. По секрету Гига улыбка
oblomoff :
Дальше думайте сами..

А я не думал, я почитал, факты изучил.

Если коротко, то калаш и эта винтовка снаружи схожи, но не этим славен калаш, а своим нутром.. а вот внутри.. там всё абсолютно разное - и по деталям и по принципу, так что идея плагиата тут вообще не у дел.

Что касается плагиата внешнего вида, то у Калашникова, скорее всего был другой автомат, с которого он сдул - это автомат Булкина - АБ-46, вот он уж реально как две капли - калашников...

Однако и тут - снаружи похож, а изнутри всё совершенно по разному..

Хотя, стоит сказать, что он-то как раз был гораздо ближе по простоте сборки и боевым характеристикам к калашникову, хотя собирался в Туле, где никакого Шмайссера там не было. в помине.

В данном конкурсе трёх автоматов, КБ ковровского оружейного завода (Калашников был далеко не один, и вполне возможно, что и Шмайсер тоже был среди КБ) лишь дожал проблему надёжности и живучести деталей оружия и его автомат стал победителем, а так Булкин всё время шёл впереди.
Вот его автомат.



А Булкин, в свою очередь, скорее всего подсмотрел автомат Судаева - АС-44, который был разработан аж в 44-м


Автомат Судаева был изначально лидером конкурса, но из-за внезапной смерти Судаева, по сути объявили новый конкурс, на который было подано 16 разработок, из которых было отобрано 5, в числе которых был и Калашников..
И нужно сказать, что Булкин всё время лидировал, и только на последнем этапе его обошёл Калашников.. так что говорить, что так вот всё на блюдечке к нам привалило - никак невозможно..

А что касается внешнего сходства то можно конечно их всех обвинить в копировании, однако специалисты утверждают, что внешнее сходство этих автоматов продиктовано сходством технологии и сходством задач и хвалёная штурмовая винтовка тут далеко не пушистый Дартаньян.

Чем схож дизайн?
1. Газоотводная трубка поверх ствола - этим обусловлена высота мушки;
2. Коробчатый двухрядный магазин
3. Магазин изогнутой формы;
4. Пистолетная рукоятка вместо шейки приклада;
5. Магазин и пистолетная рукоятка рядом, а не разнесены, как в некоторых конструкциях пистолет-пулемётов (МП-38, ППШ);
6. Способ крепления приклада - как отдельной детали, а не как продолжение цевья (АВС-36, СВТ-40).

Давайте определим приоритет Шмайсера как дизайнера

Вот, особенности подобного дизайна в более ранних аналогах (год создания)
Газоотводная трубка поверх ствола: АВС-36 (1936), СВТ 38-40 (1938)
Высокая мушка: АВС-36 (1936), СВТ 38-40 (1938)
Коробчатый двухрядный магазин: Автомат Фёдорова (1916)
Магазин изогнутой формы:Автомат Фёдорова (1916), Ribeyrolle 1918
Пистолетная рукоятка вместо шейки приклада: Thompson M1928A1 (1928), Пулемёт «Льюис» (1915)
Магазин и пистолетная рукоятка рядом: Thompson M1928A1 (1928),Thompson Light Rifle (экспериментальная)

Способ крепления приклада - как отдельной детали, а не как продолжение цевья: Пулемёт Мадсена (1900), Thompson M1928A1 (1928), ThompsonLightRifle (экспериментальная)





Так что нечего тут лепить - всё это изобретено было давным давно и совать эту говняненькую винтовочку, и говорить, что её конструктор сделал автомат всех времён и народов нам не надо..

Кроме того, создание простого оружия, которое можно собирать хоть в гараже, это явно не конёк немцев - всё их оружие было чрезвычайно сложным и навороченным - это была их школа, был их принцип, так что и тут полагаться на чей-то опыт не логично - да, возможно консультировал, но не изобретал.. это уж точно..

P.S. Я последнюю фотографию убрал - как-то по глазам режет, когда все эти эмблемки нацистские так явно сияют..
 

Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

  oblomoff
oblomoff
Ответить с цитатой     

<b>V.I.P.</b>
V.I.P.

Стаж: 17 лет 28 дней
Сообщения: 97655
Благодарности:
Вам 1457
От Вас 2483

Откуда вы: Suid-Afrika, Transvaal
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Вс, 05 Янв, 2014. 12:18    
Ответить с цитатой     
⊙ Вс, 05 Янв, 2014. 12:18
Vadim :

Если коротко, то калаш и эта винтовка снаружи схожи, но не этим славен калаш, а своим нутром.. а вот внутри.. там всё абсолютно разное - и по деталям и по принципу, так что идея плагиата тут вообще не у дел.

Ну дак я в самом начале ещё сказал что - "Хотя по сути - это два разных автомата" Гига улыбка
Внешне да, похожи, но не более. И вот именно этого я и ждал от статьи изначально, что начнут сейчас рассказывать, как прародителем Калаша был Шмайссер. Ага! Такие байки из склепа.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

  Vadim
Vadim
Ответить с цитатой     

<b>V.I.P.</b>
V.I.P.

Стаж: 17 лет 3 мес. 3 дня
Сообщения: 43978
Благодарности:
Вам 3655
От Вас 2015

Откуда вы: Ницца
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Вс, 05 Янв, 2014. 23:46    
Ответить с цитатой     
⊙ Вс, 05 Янв, 2014. 23:46
Дак это ты в самом начале и сказал, но потом сказал по другому.. Принято считать, что именно эта форма была позаимствована Клашниковым для изготовления своей винтовки АК47.. а дальше думайте сами..
Типа вот вам все факты, а верить им или нет - дело ваше.. Подмигивает
А вот нифига оно не принято - это некоторыми дядями бандеровцами за уши притянуто - не более того. Подмигивает Гига улыбка
Но всё равно я очень благодарен тебе за темку - вчера так увлёксо, что до полчетвёртого ночи рыл историю создания Калаша и иже с ним.. интересно очень... Гига улыбка Подмигивает :drink:
 

Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Начать новую тему    Ответить на тему
Начать новую тему

Страница 1 из 1

   

Ваши права в разделе:
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

 
Перейти на форум:     





Vadim. nice-gorod.com 2006