Катя, голубой демон царя Александра II

**3652**

Nata :

Не хотел говорить?

Всё что я мог - сказал, почему ты так говоришь? Улыбаеться

Nata :

Мне это просто покоя не давало, с того момента, как я прочитала твои обвинения (да, да, и не спорь!!!) в адрес Екатерины Долгорукой! И я нашла! Понимаешь?

Обалдеть!!! Ты действительно умница и волшебница!!! Гига улыбка

Nata :

Я знаю, почему именно такое название у книги и как следствие, у одноимённой темы!

Почему же? Только потому, что царь её так назвал, увидев впервые??

**2671**

Vadim :

Почему же? Только потому, что царь её так назвал, увидев впервые??

Это не только, это основное. Улыбаеться

Она уже тогда была его судьбой, вот, так. Улыбаеться

И потом, для книги это очень выигрышное название. Во всяком случае, иных подтверждений я не нашла. Найдёшь - мигни. Улыбаеться

Vadim :

Всё что я мог - сказал, почему ты так говоришь? Улыбаеться

Просто я тебя спросила об источнике, а ты уклонился, поэтому так и сказала. Улыбаеться

Vadim :

Сообщение от Nata :
А где ты это нашёл

Эксклюзив. Лежу, курю

Но это ничего, это даже хорошо! Когда стоят преграды их хочется преодалевать. А когда их преодолеваешь, то по ходу сталкиваешься и узнаёшь много интересного. Улыбаеться

**3652**

Nata :

Она уже тогда была его судьбой, вот, так.

А разве судьбу называют дьяволом? Улыбаеться

Nata :

И потом, для книги это очень выигрышное название.

То есть просто назвали для красного словца? Улыбаеться

Nata :

Найдёшь - мигни.

Так я и мигнул, а ты говоришь, что я не прав. Подмигивает

Nata :

Когда стоят преграды их хочется преодалевать.

**2671**

Vadim :

А разве судьбу называют дьяволом? Улыбаеться

Ну, я же не знаю французов, можно ли назвать независимую непосредственную девочку чертёнком? Улыбаеться

Думаю вполне, и кто-то так и называет. И это вовсе не означает, что ребёнка при этом назвали чёртом. Улыбаеться

Я не знаю французского языка, то что я читала, читала в переводе.

Vadim :

То есть просто назвали для красного словца? Улыбаеться

Не совсем "для красного", в сущности это характеристика, следуя тексту книги, была дана Александром при самой первой встрече с Екатериной Долгорукой, и это как тонкая нить, связующая и прошедшая через всю их жизнь. Я вижу это именно так. Улыбаеться

Ну, и потом, согласись, название всё же интригует. Улыбаеться

Vadim :

Так я и мигнул, а ты говоришь, что я не прав. Подмигивает

Ты мигнул, основываясь на своих собственных выводах, я же просила опираться на источник, в котором так называют Екатерину Долгорукую. Обоснование своих слов, я выделила жирным шрифтом в тексте. Теперь я этого же жду и от тебя. Улыбаеться

**3652**

Nata :

можно ли назвать независимую непосредственную девочку чертёнком?

Натунь, не смягчай. Её назвали не чертёнком, а именно дьяволом. Ага!

Nata :

и это как тонкая нить, связующая и прошедшая через всю их жизнь. Я вижу это именно так.

И я тоже так вижу.
Так почему же слово "дьявол", протянулось за ней через всю жизнь и не отпало по дороге?

Nata :

Ты мигнул, основываясь на своих собственных выводах, я же просила опираться на источник, в котором так называют Екатерину Долгорукую.

Нат, то что её так назвал царь, вовсе не повод и не обоснование, чтобы на веки к ней прилепить эту характеристику. Для этого нужно что-то ещё, и это "что-то" я и нашёл в своих выводах.

Nata :

Обоснование своих слов, я выделила жирным шрифтом в тексте. Теперь я этого же жду и от тебя.

Так я уже писал. И то, что этого не написал кто-то другой в "источнике", и я не могу показать тебе это в книжке, выделив жирным, не играет роли, ведь я опирался на их жизнь, а не на собственные фантази.
Она действительно его покорила и разбила этим семью, сделав невыносимой жизнь его жены и он наверняка тоже этим мучался - небыло всё так чисто и гладко. А про разницу в возрасте, не могу этого говорить, но ... сама знаешь , когда "кабель не вскочит".
Это очень вульгарно, но работает на все 110%!

**2671**

Vadim :

Её назвали не чертёнком, а именно дьяволом. Ага!

Хорошо, кто называл?

Vadim :

Так почему же слово "дьявол", протянулось за ней через всю жизнь и не отпало по дороге?

Я многого не знаю, но я обязательно почитаю и поищу, но может быть знаешь ты, ну, может быть, ты где-то ещё читал, не знаю, в каких-то опубликованных записях, в исторических книгах, в других источниках, раз так уверенно говоришь о том, что слово "дьявол" протянулось за ней через всю жизнь, и "на веки к ней прилепилась эта характеристика". Я никогда не слышала, что бы у Екатерины Долгорукой было такое прозвище, кроме, как заглавие в этой художественной книге.

Vadim :

ведь я опирался на их жизнь

Неужели ты действительно так много знаешь об их жизни, что бы мог так легко, свободно и бесспорно судить о них и об их отношениях? Подмигивает

Vadim :

Она действительно его покорила и разбила этим семью, сделав невыносимой жизнь его жены

Я хочу знать, почему всю полноту ответственности ты безоговрочно взваливаешь на 18-ти летнюю девушку, что ОНА "разбила", ОНА "сделала" невыносимой, и полностью снимаешь ответственность за произошедшее со здорового 47-ми летнего мужика, который был в состоянии быть царём и править империей?!

Vadim :

сделав невыносимой жизнь его жены и он наверняка тоже этим мучался - небыло всё так чисто и гладко.

Я так понимаю, разбивать-то особо было и не чего. У царей много привилегий, но нет привилегии жениться по любви. Я не хочу их не оправдывать и не осуждать - Бог им судья. Только ведь и царь то же немножечко и человек, и ничто человеческое ему не чуждо. А что может быть более желанным, чем любовь? И если у нас есть возможность найти свою любовь и провести с ней свою жизнь, то ведь у них совсем без вариантов. И это ведь большая удача, если из брака по расчёты вырастут большие отношения.
Я думаю, что перед страной, он был безупречен. А такого рода "отношения" это издержки, и я думаю это понимают обе стороны такого уровня, когда вступают в такого рода брак. ИМХО. Улыбаеться

Vadim :

но ... сама знаешь , когда "кабель не вскочит".

Не надо так. Улыбаеться

Какой смысл говорить о первичности в отношениях подобного рода? Улыбаеться

**2671**

Я не могу её судить, и не хочу её судить ... вот, ты только почитай:

"В Ницце зимой 1922 года на своей вилле Жорж умирала семидесятипятилетняя женщина, носившая русскую фамилию, - княгиня Юрьевская, урожденная Екатерина Михайловна Долгорукая.

В ее гаснувшем сознании возникали два эпизода жизни. Один из них, это прощание с Александром пятнадцать лет спустя начала их отношений, когда она, убитая горем, поднялась по ступенькам катафалка, опустилась на колени и припала к телу невинно убиенного.

Лицо государя невидимо под красной газовой вуалью. Но она резко сорвала вуаль и долгими поцелуями покрыла изуродованные лоб и лицо, после чего, качаясь, покинула помещение.

Вечером того же дня она вновь пришла к гробу, принесла сплетенный из своих прекрасных волос венок и вложила его в руки усопшего - последний дар супругу. Все, что вмещалось между этими двумя судьбоносными для нее моментами, начало их отношений и такой конец, собственно, и было ее жизнью. Они как бы знаменовали ее начало и конец. Потом было лишь доживание на чужбине, куда она удалилась почти сразу же после похорон.

С тех пор жила воспоминаниями в окружении свидетелей былого: портретов, фотографий, писем и прочих памятных мелочей. Рассматривая их, перебирая, она уносилась памятью в ту пору, когда была молода и счастлива, любила и была любима, с горечью думала о том, как все это трагически в одночасье оборвалось и она оказалась вдали от его могилы." (С)

Ну, во-о-от, кажется я сказала всё, что хотела, и теперь могу пойти спать. Подмигивает

**3652**

Nata :

Неужели ты действительно так много знаешь об их жизни, что бы мог так легко, свободно и бесспорно судить о них и об их отношениях?

Есть определяющие факты, которые независимы от всего остального, что я могу не знать.

Nata :

А такого рода "отношения" это издержки, и я думаю это понимают обе стороны такого уровня, когда вступают в такого рода брак.

Считать, что жена Александра не страдала - не верно.

Nata :

Хорошо, кто называл?

А ты не заметила, что от обсуждения твоего вопроса о том, почему автор решил так назвать статью/книгу/Катерину, мы плавно перешли к обсуждению того, почему её так назвал я? Гига улыбка

Nata :

Я хочу знать, почему всю полноту ответственности ты безоговрочно взваливаешь на 18-ти летнюю девушку, что ОНА "разбила", ОНА "сделала

Конечно же виноваты оба, но не сегодня придумано определение "роковая женщина" и заметь, неспроста нигде всерьёз не употребляется понятие "роковой мужчина". Улыбаеться

**2671**

Vadim :

Есть определяющие факты, которые независимы от всего остального, что я могу не знать.

Мне кажется, что ты лукавишь и сам это понимаешь. Улыбаеться

Жизнь ведь не плоская и не "одноклеточная", что бы судить о ней только на основании того, что лежит на поверхности. Подмигивает

Vadim :

Считать, что жена Александра не страдала - не верно.

Я так не считаю, с чего ты взял? Улыбаеться

Но так же и не верно считать, что не страдали и Александр и Екатерина. И не известно, кто страдал больше. И врядли можно объективно измерить степень страдания каждого (если это вообще измеримо В сомнении

), так мало зная об их жизни, кроме сухих фактов - крестились, познакомились, женились и т.д.

Vadim :

А ты не заметила, что от обсуждения твоего вопроса о том, почему автор решил так назвать статью/книгу/Катерину, мы плавно перешли к обсуждению того, почему её так назвал я? Гига улыбка

Это ты не земетил. Улыбаеться

Ктогда я первый раз задалась вопросом, почему эта статья так называется, я думала, что это ... ну, как бы документальная что ли статья, и не предполагала, что её источник художественная книга. Когда же я в этом разобралась, то нашла почему у книги было такое название исходя из её материалов и её текста.
Однако, твои же слова

Vadim :

почему же слово "дьявол", протянулось за ней через всю жизнь и не отпало по дороге?

Vadim :

на веки к ней прилепить эту характеристику.

это очень похоже на обвинение и утверждение, и что это наименование "дьяволом" Екатерины Долгорукой уже выходит за рамки художественной книги и идёт в историю. Иначе о каких "веках", и о какой "про всю жизнь" может идти речь? Улыбаеться

Vadim :

Конечно же виноваты оба, но не сегодня придумано определение "роковая женщина" и заметь, неспроста нигде всерьёз не употребляется понятие "роковой мужчина". Улыбаеться

В таких отношениях, виноваты не оба, а все участники, и императрица в том числе - не бывает иначе, даже, если на первый взгляд, всё и кажется очевидным. Улыбаеться

Понятие и определение "роковая женщина" свидетельствует только о том, что вы, мужчины, признаёте нашу власть над вами, но это совершенно не умоляет размера вашей ответственности и совершенно не служит оправданием вашей слабости. Улыбаеться

**3652**

Nata :

Мне кажется, что ты лукавишь и сам это понимаешь. Улыбаеться Жизнь ведь не плоская и не "одноклеточная"

Натка, я не лукавлю. Недавно я писал о приятеле, который после долгой семейной жизни ушёл к другой.
Там всё очень сложно, но один факт неизменен несмотря ни на какую сложность - они оба виноваты перед женщиной, оставшейся с ребёнком.
И они эту вину разумеется осознают, но поделать ничего не могут.

Nata :

Но так же и не верно считать, что не страдали и Александр и Екатерина.

Я писал про это, и их страдание означает лишь одно - эта любовь построена на горе, что как раз таки сильно наводит на мысли о "демонизме" этой любви.

Nata :

ну, как бы документальная что ли статья

Любую документальную статью кто-то когда-то написал и этот кто-то - много думал о названии. Я увидел единственную трактовку, от чего он мог бы остановиться именно на этом определении.
Или ты думаешь, что заголовки документальных материалов списываются со свещенных комней, слова на которых начертаны свыше?

Nata :

у книги было такое название исходя из её материалов и её текста.

У неё было множество материалов но для заглавия подошли именно эти - это о чём-то да говорит.

Nata :

Иначе о каких "веках", и о какой "про всю жизнь" может идти речь?

О веках, в которых рукописи не горят, более того это определение довольно плотно прилипло к княжне, коль Алекс, спустя столько лет после их жизни, выбрал именно это определение.

Nata :

Понятие и определение "роковая женщина" свидетельствует только о том, что вы, мужчины, признаёте нашу власть над вами

Дело не в признании, а в том, что она объективна существует.

Nata :

это совершенно не умоляет размера вашей ответственности и совершенно не служит оправданием вашей слабости.

Не об этом речь.
Ты всё хочешь свести к поиску виноватых, а для меня важно другое - с чего всё это началось?
Отвечу - с голубого демона царя Александра II.

Не мотылёк влечёт свет, а свет притягивает мотылька. И ваша власть над нами, говорит только о том, что мотыльки - мужчины, а кто виноват - это уже не имеет значения.