Подождите, идет загрузка...
    Лазурный берег
Поиск   
Откуда берутся деньги?

1, 2, 3, 4   ❯ 

 
   Список форумов «Лазурный берег» -> Про всё на свете
 

  mestr
mestr
Ответить с цитатой     

<b>Постоялец (забанен)</b>
Постоялец (забанен)

Стаж: 16 лет 4 мес. 14 дней
Сообщения: 529
Благодарности:
Вам 6
От Вас 0

Откуда вы: Nice
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Пт, 11 Янв, 2008. 18:34     Откуда берутся деньги?
Ответить с цитатой     
⊙ Пт, 11 Янв, 2008. 18:34
Привет.
Вот сижу, думаю.
Откуда деньги берутся.
Где тут экономисты тусуются? У меня тупой вопрос.
Я не в том смысле, что они печатаются на заводе.
Например есть 1 рубль вообще в мире, я иду в банк и беру его в долг.
Обязан вернуть полтора рубля. Рубль понятно, был у банка.
Откуда взялись 50 центов?
Где я их взял?

Ответы типа: курить надо меньше я не принимаю Гига улыбка Гига улыбка Гига улыбка Гига улыбка Гига улыбка
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

  Vadim
Vadim
Ответить с цитатой     

<b>V.I.P.</b>
V.I.P.

Стаж: 17 лет 2 мес. 3 дня
Сообщения: 43931
Благодарности:
Вам 3642
От Вас 2015

Откуда вы: Ницца
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Пт, 11 Янв, 2008. 20:19    
Ответить с цитатой     
⊙ Пт, 11 Янв, 2008. 20:19
Если тебя не устраивает ответ, купить на этот рубль удочку, поймать рыбу и продать её, то.....
В сомнении Думает В сомнении тут, пожалуй, без Натали не обойдёшься..... придётся ждать
 

Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

  mestr
mestr
Ответить с цитатой     

<b>Постоялец (забанен)</b>
Постоялец (забанен)

Стаж: 16 лет 4 мес. 14 дней
Сообщения: 529
Благодарности:
Вам 6
От Вас 0

Откуда вы: Nice
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Пт, 11 Янв, 2008. 23:05    
Ответить с цитатой     
⊙ Пт, 11 Янв, 2008. 23:05
Ты не понял условие:
Есть всего 1 рубль.
Его напечатал центробанк.
Его дали мне в долг
Я взял, с обязательством вернуть полтора.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

  Vadim
Vadim
Ответить с цитатой     

<b>V.I.P.</b>
V.I.P.

Стаж: 17 лет 2 мес. 3 дня
Сообщения: 43931
Благодарности:
Вам 3642
От Вас 2015

Откуда вы: Ницца
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Сб, 12 Янв, 2008. 02:02    
Ответить с цитатой     
⊙ Сб, 12 Янв, 2008. 02:02
Я видел, что
Цитата:
Например есть 1 рубль вообще в мире

Но тогда выходит, условие не верно. Нафига нужен Центробанк, если в мире есть только один рупь ? Или подразумевается множество иной валюты? Дальше, кто станет создавать рупь, если он только один и больше не предвидется? Затем, он никогда в жизни не даст этот кредит, зная, что его невозможно вернуть, так как больше денег нет. Язык
 

Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

  mestr
mestr
Ответить с цитатой     

<b>Постоялец (забанен)</b>
Постоялец (забанен)

Стаж: 16 лет 4 мес. 14 дней
Сообщения: 529
Благодарности:
Вам 6
От Вас 0

Откуда вы: Nice
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Вс, 13 Янв, 2008. 19:14    
Ответить с цитатой     
⊙ Вс, 13 Янв, 2008. 19:14
Медленно рабы шли друг за другом, и каждый нёс отшлифованный камень. Четыре шеренги, длиной в полтора километра каждая, от камнетёсов до места, где началось строительство города-крепости, охраняли стражники.

На десяток рабов полагался один вооружённый воин-стражник. В стороне от идущих рабов, на вершине тринадцатиметровой рукотворной горы из отшлифованных камней, сидел Кратий - один из верховных египетских жрецов; на протяжении четырёх месяцев он молча наблюдал за происходящим. Его никто не отвлекал, никто даже взглядом не смел прервать его размышления.

Рабы и стража воспринимали искусственную гору с троном на вершине как неотъемлемую часть ландшафта. И на человека, то сидящего неподвижно на троне, то прохаживающегося по площадке на вершине горы, уже никто не обращал внимания. Кратий поставил перед собой задачу переустроить государство, на тысячелетие укрепить власть жрецов, подчинив им всех людей Земли, сделать их всех, включая правителей государств, рабами жрецов.

* * * * *

Однажды Кратий спустился вниз, оставив на троне своего двойника. Жрец поменял одежду, снял парик. Приказал начальнику стражи, чтобы его заковали в цепи, как простого раба, и поставили в шеренгу, за молодым и сильным рабом по имени Нард.

Вглядываясь в лица рабов, Кратий заметил, что у этого молодого человека взгляд пытливый и оценивающий, а не блуждающий или отрешённый, как у многих. Лицо Нарда было то сосредоточенно-задумчивым, то взволнованным. "Значит, он вынашивает какой-то свой план", - понял жрец, но хотел удостовериться, насколько точным было его наблюдение.

Два дня Кратий следил за Нардом, молча таская камни, сидел с ним рядом во время трапезы и спал рядом на нарах. На третью ночь, как только поступила команда "Спать", Кратий повернулся к молодому рабу и шёпотом с горечью и отчаянием произнёс непонятно кому адресованный вопрос: "Неужели так будет продолжаться всю оставшуюся жизнь?".

Жрец увидел: молодой раб вздрогнул и мгновенно развернулся лицом к жрецу, глаза его блестели. Они сверкали даже при тусклом свете горелок большого барака.

- Так не будет долго продолжаться. Я додумываю план. И ты, старик, тоже можешь в нём принять участие, - прошептал молодой раб.
- Какой план? - равнодушно и со вздохом спросил жрец.

Нард горячо и уверенно стал объяснять:

- И ты, старик, и я, и все мы скоро будем свободными людьми, а не рабами. Ты посчитай, старик: на каждый десяток рабов приходится по одному стражнику. И за пятнадцатью рабынями, которые готовят пищу, шьют одежду, наблюдает тоже один стражник.

Если в обусловленный час все мы набросимся на стражу, то победим её. Пусть стражники вооружены, а мы закованы в цепи. Нас десять на каждого, и цепи тоже можно использовать как оружие, подставляя их под удар меча. Мы разоружим всех стражников, свяжем их и завладеем оружием.

- Эх, юноша, - снова вздохнул Кратий и как бы безучастно произнёс: твой план недодуман:
- стражников, которые наблюдают за нами, разоружить можно, но вскоре правитель пришлёт новых, может быть даже целую армию, и убьёт восставших рабов.

- Я и об этом подумал, старик. Надо выбрать такое время, когда не будет армии. И это время настаёт.
Мы все видим, как армию готовят к походу. Заготавливают провиант на три месяца пути. Значит, через три месяца армия придёт в назначенное место и вступит в бой. В сражении она ослабеет, но победит, захватит много новых рабов.

Для них уже строятся новые бараки. Мы должны начать разоружать стражу, как только армия нашего правителя вступит в сражение с другой армией. Гонцам потребуется месяц, что бы доставить сообщение о необходимости немедленного возврата. Ослабевшая армия будет возвращаться не менее трёх месяцев. За четыре месяца мы сумеем подготовиться к встрече. Нас будет не меньше, чем солдат в армии. Захваченные рабы захотят быть с нами, когда увидят, что произошло. Я правильно всё предопределил, старик.

- Да, юноша, ты с планом, с мыслями своими можешь стражников разоружить и одержать победу над армией, - ответил жрец уже подбадривающе и добавил: - но что потом рабы станут делать и что произойдёт с правителями, стражниками и солдатами?

- Об этом я немного думал. И пока приходит в голову одно: все, кто рабами были, станут не рабами.
Все, кто сегодня не рабы, рабами будут, - как бы размышляя вслух, не совсем уверенно ответил Нард.

- А жрецов? Скажи мне юноша, к рабам или не рабам жрецов, когда ты победишь, причислишь?
- Жрецов? Об этом тоже я не думал. Но сейчас предполагаю: пускай жрецы останутся, как есть. Их слушают рабы, правители. Хоть сложно их порой понять, но думаю, они безвредны. Пускай рассказывают о богах, а жизнь свою мы знаем сами как лучше проживать.

- Как лучше - это хорошо, - ответил жрец и притворился, что ужасно хочет спать.
Но Кратий в эту ночь не спал. Он размышлял. "Конечно, - думал Кратий, - проще всего о заговоре сообщить, и схватят юношу-раба, он явно главный вдохновитель для других. Но это не решит проблемы. Желание освобождения от рабства всегда будет у рабов. Появятся новые предводители, будут разрабатываться новые планы, а раз так - главная угроза для государства всегда будет присутствовать внутри государства".

Перед Кратием стояла задача: разработать план порабощения всего мира. Он понимал: достичь цели с помощью только физического насилия не удастся. Необходимо психологическое воздействие на каждого человека, на целые народы. Нужно трансформировать мысль людскую, внушить каждому: рабство есть высшее благо. Необходимо запустить саморазвивающуюся программу, которая будет дезориентировать целые народы в пространстве, времени и понятиях.

Но самое главное - в адекватном восприятии действительности. Мысль Кратия работала всё быстрее, он перестал чувствовать тело, тяжёлые кандалы на руках и ногах. И вдруг, словно вспышка молнии, возникла программа. Ещё не детализированная и не объяснимая, но уже ощущаемая и обжигающая своей масштабностью. Кратий почувствовал себя единовластным правителем мира.

Жрец лежал на нарах, закованный в кандалы, и восхищался сам собой:
– "Завтра утром, когда поведут всех на работу, я подам условный знак, и начальник охраны распорядится вывести меня из шеренги рабов, снять кандалы. Я детализирую свою программу, произнесу несколько слов, и мир начнёт меняться.

Невероятно! Всего несколько слов - и весь мир подчинится мне, моей мысли. Бог действительно дал человеку силу, которой нет равной во Вселенной, эта сила - человеческая мысль. Она производит слова и меняет ход истории.

Необыкновенно удачная сложилась ситуация. Рабы подготовили план восстания. Он рационален, этот план, и явно может привести к положительному для них промежуточному результату. Но я всего лишь несколькими фразами не только их, но и потомков сегодняшних рабов, да и правителей земных рабами быть грядущих тысяч лет заставлю".

Уром по знаку Кратия начальник охраны снял с него кандалы. И уже на следующий день на его наблюдательную площадку были приглашены остальные пять жрецов и фараон. Перед собравшимися Кратий начал свою речь:

- То, что вы сейчас услышите, не должно быть никем записано или пересказано. Вокруг нас нет стен, и мои слова никто кроме вас не услышит. Я придумал способ превращения всех людей, живущих на Земле, в рабов нашего фараона. Сделать это даже с помощью многочисленных войск и изнурительных войн невозможно. Но я сделаю это несколькими фразами. Пройдёт всего два дня после их произнесения, и вы убедитесь, как начнёт меняться мир.

Смотрите: внизу длинные шеренги закованных в цепи рабов несут по одному камню. Их охраняет множество солдат. Чем больше рабов, тем лучше для государства - так мы всегда считали. Но чем больше рабов, тем более приходится опасаться их бунта. Мы усиливаем охрану. Мы вынуждены хорошо кормить своих рабов, иначе они не смогут выполнять тяжёлую физическую работу. Но они всё равно ленивы и склонны к бунтарству.

Смотрите, как медленно они двигаются, а обленившаяся стража не погоняет их плетьми и не бьет даже здоровых и сильных рабов. Но они будут двигаться гораздо быстрее. Им не будет нужна стража. Стражники превратятся тоже в рабов. Свершить подобное можно так.

Пусть сегодня перед закатом глашатаи разнесут указ фараона, в котором будет сказано: "С рассветом нового дня всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город. Отныне вы - свободные люди".

Когда жрецы осознали сказанное Кратием, один из них, самый старший по возрасту, произнёс:
- Ты демон, Кратий. Тобой задуманное демонизмом множество земных народов покроет.
- Пусть демон я, и мной задуманное пусть люди в будущем демократией зовут.

Указ на закате был оглашён рабам, они пришли в изумление, и многие не спали ночью, обдумывая новую счастливую жизнь.

Утром следующего дня жрецы и фараон вновь поднялись на площадку искусственной горы. Картина, представшая их взорам, поражала воображение. Тысячи людей, бывших рабов, наперегонки тащили те же камни, что и раньше. Обливаясь потом, многие несли по два камня. Другие, у которых было по одному, бежали, поднимая пыль. Некоторые охранники тоже тащили камни. Люди, посчитавшие себя свободными - ведь с них сняли кандалы, стремились получить как можно больше вожделенных монет, чтобы построить свою счастливую жизнь.

Кратий еще несколько месяцев провёл на своей площадке, с удовлетворением наблюдая за происходящим внизу. А изменения были колоссальными. Часть рабов объединилась в небольшие группы, соорудили тележки и, доверху нагрузив камнями, обливаясь потом, толкали эти тележки.

"Они еще много приспособлений наизобретают, - с удовлетворением думал про себя Кратий, - вот уже и услуги внутренние появились: разносчики воды и пищи. Часть рабов ели прямо на ходу, не желая тратить времени на дорогу в барак для приёма пищи, и расплачивались с подносившими её полученными монетами. Надо же, и лекари появились у них: прямо на ходу помощь пострадавшим оказывают, и тоже за монеты. И регулировщиков движения выбрали. Скоро выберут себе начальников, судей. Пусть выбирают: они ведь считают себя свободными, а суть не изменилась, они по-прежнему таскают камни...".

Так и бегут они сквозь тысячелетия, в пыли, обливаясь потом, таща тяжёлые камни. И сегодня потомки тех рабов продолжают свой бессмысленный бег...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

  mestr
mestr
Ответить с цитатой     

<b>Постоялец (забанен)</b>
Постоялец (забанен)

Стаж: 16 лет 4 мес. 14 дней
Сообщения: 529
Благодарности:
Вам 6
От Вас 0

Откуда вы: Nice
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Вс, 13 Янв, 2008. 19:33    
Ответить с цитатой     
⊙ Вс, 13 Янв, 2008. 19:33
Жреца звали Кратий, а другие жрецы назвали его демоном. Так и появилась на свет демократия.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

  Vadim
Vadim
Ответить с цитатой     

<b>V.I.P.</b>
V.I.P.

Стаж: 17 лет 2 мес. 3 дня
Сообщения: 43931
Благодарности:
Вам 3642
От Вас 2015

Откуда вы: Ницца
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Пн, 14 Янв, 2008. 00:50    
Ответить с цитатой     
⊙ Пн, 14 Янв, 2008. 00:50
Пишу, а сам ещё не решил, что ответить...

Превосходная притча!!!! Как ты её откопал?
Мне, как и многим из нас, о происхождении денег, известно тоже, что и этим рабам - деньги, это эквивалент нашего труда, на который можно обменять еду, одежду и т.д.
Принято называть деньги грязными, что они портят людей и т.д., но до сих пор я ни разу не слышал вразумительного объяснения, ПОЧЕМУ.
Наконец, ты его предоставил. Деньги - это, помимо всего прочего, ещё и гениальная уловка. А когда эту "уловку" ставят на пьедестал, как например на Котдазюре, то люди ещё больше мучаются от того, что у них их меньше, чем у кого то с кабриолетом, и удваивают усилия по их добыче.
Но что тогда получается? Единственный правильный бунт против этого рабства - это клошарство?
Ведь в отличее от наших бомжей, среди клошар, есть люди, которые сознательно оставили свою успешную карьеру, чтобы освободиться от вышеизложенного рабства.
Дааа, не сладкая альтернатива. В сомнении В сомнении
 

Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

  mestr
mestr
Ответить с цитатой     

<b>Постоялец (забанен)</b>
Постоялец (забанен)

Стаж: 16 лет 4 мес. 14 дней
Сообщения: 529
Благодарности:
Вам 6
От Вас 0

Откуда вы: Nice
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Пн, 14 Янв, 2008. 01:38    
Ответить с цитатой     
⊙ Пн, 14 Янв, 2008. 01:38
Ну, мы же разумные люди и до такой крайности опускаться не стоит.
Я согласен, что абсолютно нереально изменить систему, начало которой положено еще в древнем египте.
Есть лишь один способ, который может уничтожить всю эту систему: способ этот утопичен по сути - отказаться частично от услуг банков и финансовых институтов, хотя бы просто не брать кредитов. Согласен, что это утопия, поскольку нереально убедить даже 10% населения в чем либо, что снижает сиюминутное качество их жизни.
Вы когда нибудь задумывались сколько реально вы получаете за свой труд?
Вы произвели труда на сумму 300чатлов.
Работодатель отдал государству в виде налогов 100 чатлов и забрал себе в качестве добавочной стоимости 100чатлов.
На руки вы получили 100 чатлов.
20% налог в стране X. Осталось 80 чатлов.
Вам нужно купить луц для вашего пепелаца например на сумму 80 чаттлов.
В цене луца, 90% это налоги о чем говорят все чатлане на плюке.
Реальная цена луца - 8 чатлов.
Вывод: вы получили не 100 чатлов и не 80 а всего 8. Но вы думаете и уверены что получили 80 чатлов чистыми. В этом и заключается безструктурное управлени и методология, вы счастливы в своей уверенности что вы не раб и получаете в 10 раз больше чем на самом деле. Вы живете в иллюзии.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

  Vadim
Vadim
Ответить с цитатой     

<b>V.I.P.</b>
V.I.P.

Стаж: 17 лет 2 мес. 3 дня
Сообщения: 43931
Благодарности:
Вам 3642
От Вас 2015

Откуда вы: Ницца
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Пн, 14 Янв, 2008. 12:18    
Ответить с цитатой     
⊙ Пн, 14 Янв, 2008. 12:18
Мда, превращение трёхсот чатлов в восем, не может не впечатлить! Даже скажу, оно убивает!
Однако, я пологаю, что именно банковская система и неразрывно связанная с ней экономическая сфера, являются акселерирующей силой в заработке денег. Они, как бы, сводят к минимуму трату энергии в пустую, или, иначе говоря, на выработку тепла, которое сжигает 90% КПД.
Ведь если взять, скажем село, где что сделал, то и получил, то получается, что работы сделано просто МОРЕ, а "выхлоп", плёвый, на копейку.
Стало быть, нужен кто то, кто сможет это всё правильно организовать и направить работу в нужном русле, с минимальными потерями из за "выработки тепла". Дальше - неминуемые накопления на развитие. Следующий этап - БАНК, млин. Получается, замкнутый круг. В сомнении
 

Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...



Последний раз редактировалось: Vadim (Пн, 14 Янв, 2008. 16:44), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

  Наталия
Наталия
Ответить с цитатой     

<b>Кандидат в Мэтры</b>
Кандидат в Мэтры

Стаж: 16 лет 5 мес. 18 дней
Сообщения: 1578
Благодарности:
Вам 19
От Вас 4

Откуда вы: Cosmopolit :)
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Пн, 14 Янв, 2008. 15:44    
Ответить с цитатой     
⊙ Пн, 14 Янв, 2008. 15:44
эх, то что вы пытаетесь представить в виде замкнутой системы, по сути не является таковой
для того, чтобы понять откуда беруться эти 50 центов нужно поднять том 1 незабвенного труда Карла Маркса Ккапитал" и посмотреть там классическую формулу
Д-Т-Д', что означает деньги делают деньги
эта формула имеет развернутый вид, внутри ее спрятан процесс производства, при котором денежная стоимость превращается в предмет проиводства и через средства производства и товарно-денежные отношения превращается снова в деньги. Разновидностью этой формулы является фотрмула Т-Д-Т'
в итоге создается так называемый прибавочный продукт, который в свою очередь создает прибавочную стоимость, вот отсюда и берутся 50 центов
но это в том случает, если ваши деньги работают и приносят прибавочную стоимость
в противном случае теоретически, чтобы вернуть банку 1,5 рубля, нужно произвести еще один займ, например у коммерческого банка, кредитором которого выступит ЦБ, который произведет эмиссию валюты и выпустит в обращение 50 центов
однако в этом случае новые 50 центов не будут подкреплены реальным продуктом в экономике, т.е. не будет выпущен прибавочный продукт, что в конечном итоге приведет к инфляции и тогда...
ну в общем люди этому 5 лет в университете учатся и это все не так просто
а еще хочу вам сказать, что имея 1 рубль банк не даст его вам в долг, потому что существует понятие ликвидности и доходности банка
1 рубль- это кредитные средства банка и если он вам их отдаст, то он будет неликвидным, т.к. не сможет больше ничего никому дать и не факт что доходным, потому, что не факт, что вы в свою очередь вернете банку хотя бы его рубль
но этому тоже долго учиться надо
 

Дешевые мечты сбываются быстрее. Подождем...

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Начать новую тему    Ответить на тему
Начать новую тему

1, 2, 3, 4   ❯ 
Страница 1 из 4

   

Ваши права в разделе:
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

 
Перейти на форум:     





Vadim. nice-gorod.com 2006