Vadim
Vadim
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 2 мес. 4 дня Сообщения: 43932 Благодарности: Вам 3642 От Вас 2015 Откуда вы: Ницца
|
Добавлено: Пт, 28 Сен, 2012. 08:15 Праздник, который всегда с тобой.
⊙ Пт, 28 Сен, 2012. 08:15
После прочтения этой документальной, автобиографической повести моего любимого Хемингуэя, осталось ощущение растерянности.
Я не нашёл в описываемой жизни никакого праздника.
Может быть, в контексте прежних десятилетий, когда само слово "Париж", уже само по себе вызывало ореол возвышенных мечтаний.. возможно, что и сейчас для некоторых людей этот ореол сохранилсяи его наличие подразумевается автором... Однако, на протяжении всего прочтения я испытывал серую, давящую тяжесть от ощущения близкой мне, но чуждой по происхождению реальности, в которой я обречен жить, возможно, до конца дней и это меня вовсе не радует и более того - нет в ней ничего от праздника, если убрать море и солнце, которых в Париже нет.
Я допускаю, что праздник был у него в душе, но так как его отражения я не нашёл в повествовании, то удивлён выбором названия.
Хемингуэй даёт возможность посмотреть, как выглядели в быту некоторые столпы тогдашней литературной богемы, однако после того, как я увидел насколько поверхностно и невыразительно он описал своё впечатление от любимого им Достоевского, я понял, что вероятно и остальные герои видны лишь вершками, что ставит под сомнение ценность произведения, мораль которой выходит такой, что "было всё замечательно, пришли богатеи и всё испортили"..
Как-то мелковато, что -ли.. даже для документальной повести..
Вот хотел узнать, может у кого-то есть иное впечатление от книги и может кто-то нашёл в ней ценности, мимо которых я проскочил?
Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...
|
|
|
|
Nata
Nata
|
|
V.I.Р
Стаж: 14 лет 11 мес. 24 дня Сообщения: 102492 Благодарности: Вам 2670 От Вас 3608 Откуда вы: Москва
|
Добавлено: Пт, 28 Сен, 2012. 20:30
⊙ Пт, 28 Сен, 2012. 20:30
Vadim : |
Вот хотел узнать, может у кого-то есть иное впечатление от книги и может кто-то нашёл в ней ценности, мимо которых я проскочил?
|
Я не читала это произведение. Я вообще у Хмингуэйа только одну книгу прочитала - "Фиесту" ("И восходит солнце"), и то совсем недавно. Но .. я прочитаю "Праздник, который всегда с тобой", ну .. если ты не против.
Vadim : |
Однако, на протяжении всего прочтения я испытывал серую, давящую тяжесть от ощущения близкой мне, но чуждой по происхождению реальности, в которой я обречен жить, возможно, до конца дней и это меня вовсе не радует и более того - нет в ней ничего от праздника, если убрать море и солнце, которых в Париже нет.
|
Это так звучит ... безнадёжность написанная правильным, я бы даже сказала красивым литературным языком.
Я не могу быть второй... И даже первой... Я могу быть только единственной.
|
|
Vadim
Vadim
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 2 мес. 4 дня Сообщения: 43932 Благодарности: Вам 3642 От Вас 2015 Откуда вы: Ницца
|
Добавлено: Сб, 29 Сен, 2012. 10:23
⊙ Сб, 29 Сен, 2012. 10:23
Нат, я не знаю что сказать.
С одной стороны, читать мемуары имеет смысл тогда, когда тебе уже интересен автор и ты хочешь узнать побольше о его жизни. Кроме того, у него есть куда более достойные произведения, на которые можно потратить время.
Но с другой - раз ты читала "И восходит солнце", который в общем-то был его пробой пера, и который он писал именно в те годы, которые описываются в "Празднике", то я думаю, что определённо это будет интересно, и конечно же мне было бы интересно узнать и твоё впечатление.
Люди видят описываемое в "Празднике" в цвете, а у меня был сплошной чёрно-белый ассоциативный ряд.. хотелось бы понять в чём тут дело))
В общем, решай сама, но имей ввиду, что если у тебя время на чтение ограничено, то у него есть несравненно более сильные вещи.. во всяком случае для меня.
Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...
|
|
Nata
Nata
|
|
V.I.Р
Стаж: 14 лет 11 мес. 24 дня Сообщения: 102492 Благодарности: Вам 2670 От Вас 3608 Откуда вы: Москва
|
Добавлено: Вс, 30 Сен, 2012. 05:48
⊙ Вс, 30 Сен, 2012. 05:48
Vadim : |
имей ввиду, что если у тебя время на чтение ограничено, то у него есть несравненно более сильные вещи.. во всяком случае для меня.
|
Время у меня действительно ограничено для чтения, как не жаль, но тут, вот, какое дело. Я ведь не читала Хемингуэя, ну, кроме той книги, которую я назвала и ту совсем недавно. Поэтому я не знаю, какие книги мне читать. Я ведь у тебя спросила - ты сказал - выбирай любую, они все прекрасны. Теперь выясняется, что есть книги несравнимо сильнее, чем та, которую прочитала я.
А ещё .. ну, выбирая из сильной вещи и из возможности поговорить о прочтённой книге, пусть может быть не такой впечатляющей, но всё же достойной, я не знаю, что выбрать. Понимаешь .. у меня есть потребность в диалоге, в дискуссии. Не в пустословии, а именно в обсуждение, мне так интересно, мне это помогает лучше понять. К сожалению, сейчас не то время, когда говорят о книгах, даже о фильмах практически не говорят. Мы всё меньше разговариваем друг с другом, мы всё больше заняты или просто не считаем нужным делиться "неинформативной" информацией. ))
Поэтому велика вероятность, что следующей книгой, которую я прочитаю, будет "Праздник, который всегда с тобой". У неё выигрышная ситуация, чем у других - даже не обременяя тебя, я смогу в своей голове создать диалог о ней, благодаря тому, что ты уже написал о ней в этой темке.
Я не могу быть второй... И даже первой... Я могу быть только единственной.
|
|
Vadim
Vadim
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 2 мес. 4 дня Сообщения: 43932 Благодарности: Вам 3642 От Вас 2015 Откуда вы: Ницца
|
Добавлено: Вс, 30 Сен, 2012. 18:50
⊙ Вс, 30 Сен, 2012. 18:50
Nata : |
Время у меня действительно ограничено для чтения
|
Я знаю, Тусь - вышивание крестиком, требует перманентного включения..
Nata : |
Теперь выясняется, что есть книги несравнимо сильнее, чем та, которую прочитала я.
|
Да? А кто тебе это сказал?
Nata : |
я не знаю, что выбрать.
|
Да Натусь, я так подумал, что Хеменуей, это всё таки мужской писатель, но среди его книг есть как минимум одна, которую нужно прочитать и женщинам - это несравненный и легендарный рассказ "Старик и море".
А мемуары почитать всё таки полезно, тем более там всего 140 страничек -- дней 5 и готово.
Но мне кажется, что сначала стоит иметь интерес к автору, а уж потом читать его мемуары.
Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...
|
|
Nata
Nata
|
|
V.I.Р
Стаж: 14 лет 11 мес. 24 дня Сообщения: 102492 Благодарности: Вам 2670 От Вас 3608 Откуда вы: Москва
|
Добавлено: Вс, 30 Сен, 2012. 20:09
⊙ Вс, 30 Сен, 2012. 20:09
Vadim : |
Я знаю, Тусь - вышивание крестиком, требует перманентного включения..
|
Ну, не хулиган ли ты?
Vadim : |
Да? А кто тебе это сказал?
|
Я думала, что ты-ы-ы. Ну,ты же сам сказал, тоже время, тот Париж. Поэтому, вот.
Vadim : |
Да Натусь, я так подумал, что Хеменуей, это всё таки мужской писатель
|
Мне пока сложно судить об этом, но "И восходит солнце" мне понравился. По поводу того, что Хемингуэй мужской писатель .. я не знаю, как это , но то, что он пишет как мужчина, это да, и мне это очень нравится.
Vadim : |
среди его книг есть как минимум одна, которую нужно прочитать и женщинам - это несравненный и легендарный рассказ "Старик и море".
|
Большое тебе спасибо!!!
Vadim : |
Но мне кажется, что сначала стоит иметь интерес к автору, а уж потом читать его мемуары.
|
Знаешь, как показала практика моего увлечения Ахматовой, для меня в этом скорее лборатная закономерность. Мне легче открывать для себя писателя, как человека именно с мемуаров и с дневников, я тогда начинаю понимать, они вдруг перестают быть для меня "некто" великими и знаменитыми, а вдруг предстают людьми, из плоти и крови. Так что начать с мемуаров и дневников, для меня это самое то, что бы заинтересовать.
Я не могу быть второй... И даже первой... Я могу быть только единственной.
|
|
Vadim
Vadim
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 2 мес. 4 дня Сообщения: 43932 Благодарности: Вам 3642 От Вас 2015 Откуда вы: Ницца
|
Добавлено: Вс, 30 Сен, 2012. 22:06
⊙ Вс, 30 Сен, 2012. 22:06
Nata : |
Ну,ты же сам сказал, тоже время, тот Париж. Поэтому, вот.
|
Я хотел сказать, что у него есть произведения гораздо более высокие, чем Праздник, и что если уж сложно урвать на него время, то тогда лучше его потратить на художественные, а не документальные произведения.
Nata : |
Так что начать с мемуаров и дневников, для меня это самое то, что бы заинтересовать.
|
Вот с этим я не могу согласится.
Давно известно, что не писатель пишет -- он только передатчик, который умеет настроится на определённую волну.
А вот когда мы понимаем, что это писала вон та плоть и кровь, то и восторгаться произведением как великим, на более высоком, не плотском уровне уже сложно.
Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...
|
|
Alcatraz
Alcatraz
|
|
Участник
Стаж: 15 лет 8 мес. 3 дня Сообщения: 368 Благодарности: Вам 37 От Вас 76 Откуда вы: Франция.Канны.
|
Добавлено: Пн, 01 Окт, 2012. 00:01
⊙ Пн, 01 Окт, 2012. 00:01
На Хемингуэя,я считаю ,надо быть настроенным...,как-то вот так...,как на Ремарка..,примерно...,я ,лично от "Праздника ..."была просто в диком восторге...про "Прощай,оружие","Снега Килиманджаро",даже и писать не буду..."Острова в океане"...-это просто учебник,по которому надо учиться жить...вкусно,красиво и достойно...
...если Тебя кто-то послал...,значит Тебя где-то ждут...
Были бы свечи, игра будет.
Ну а если Вас ударили по правой щеке, подставьте левую, затем уйдите под локоть и снизу в челюсть!
Поблагодарили(1): Nata | |
|
|
Vadim
Vadim
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 2 мес. 4 дня Сообщения: 43932 Благодарности: Вам 3642 От Вас 2015 Откуда вы: Ницца
|
Добавлено: Пн, 01 Окт, 2012. 11:45
⊙ Пн, 01 Окт, 2012. 11:45
Всё время их с Ремарком ставят рядом, и я от этого недоумеваю - это же разного полёта птицы.. мало ли кто с кем пьёт - не это определяющее.
Мне это напоминает как сводили с ума Веллера постоянным, даже порой роковым сравнением его с Довлатовым
Alcatraz : |
от "Праздника ..."была просто в диком восторге.
|
Вот мне понять бы чем именно этот восторг вызван - описанием или смим сидением в парижских кафе с блокнотом, описанием улиц, диалогами с друзьями, полупоэтическим общением с женой или всем вместе..
Просто мне всё это видится в общем-то банальным включая сам образ жизни, и поэтому не вызывает у меня ничего кроме серых ассоциаций.
Alcatraz : |
"Острова в океане"...-это просто учебник,по которому надо учиться жить.
|
Опасный совет, который может программировать сознание.
Я считаю, что эта книга может помочь выживать, а не жить.
Я не верю в то, что любая жизнь неизменно упрётся в необходимость выживания.
Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...
|
|
Alcatraz
Alcatraz
|
|
Участник
Стаж: 15 лет 8 мес. 3 дня Сообщения: 368 Благодарности: Вам 37 От Вас 76 Откуда вы: Франция.Канны.
|
Добавлено: Пт, 05 Окт, 2012. 20:13
⊙ Пт, 05 Окт, 2012. 20:13
Vadim : |
Вот мне понять бы чем именно этот восторг вызван - описанием или смим сидением в парижских кафе с блокнотом, описанием улиц, диалогами с друзьями, полупоэтическим общением с женой или всем вместе..
Просто мне всё это видится в общем-то банальным включая сам образ жизни, и поэтому не вызывает у меня ничего кроме серых ассоциаций.
Alcatraz : |
...я не могу объяснить, как в жаркий полдень прохладный источник,чувствуешь,что хочешь только это...
|
Опасный совет, который может программировать сознание.
Я считаю, что эта книга может помочь выживать, а не жить.
Я не верю в то, что любая жизнь неизменно упрётся в необходимость выживания.
|
Да -это и не совет вовсе...,все всё воспринимают по-разному...,я-так...
Ладони становятся влажными от чтения таких книг...,а сейчас ,конечно ,классику читать -это не для каждого...,совсем другой темп жизни...,другие понятия и идеалы...
...если Тебя кто-то послал...,значит Тебя где-то ждут...
Были бы свечи, игра будет.
Ну а если Вас ударили по правой щеке, подставьте левую, затем уйдите под локоть и снизу в челюсть!
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Vadim. nice-gorod.com 2006
|
|