Подождите, идет загрузка...
    Лазурный берег
Поиск   
"The American Conservative" об Украине и России

1, 2   ❯ 

 
   Список форумов «Лазурный берег» -> Газетный киоск «Лазурный берег»
 

  oblomoff
oblomoff
Ответить с цитатой     

<b>V.I.P.</b>
V.I.P.

Стаж: 16 лет 11 мес. 29 дней
Сообщения: 97651
Благодарности:
Вам 1456
От Вас 2483

Откуда вы: Suid-Afrika, Transvaal
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Ср, 05 Мар, 2014. 13:54     "The American Conservative" об Украине и России
Ответить с цитатой     
⊙ Ср, 05 Мар, 2014. 13:54
Хорошая статья! Ага!


Когда Владимир Путин направил российские войска в Крым, наши военные ястребы начали изрыгать огонь. Русофобия стала необузданной, а страницы мнений и комментариев запылали праведным гневом. Бараку Обаме следует погасить это пламя и поразмышлять о том, как президенты времен холодной войны вели себя в гораздо более серьезных схватках с Москвой.

Когда танковые дивизии Красной Армии в 1956 году подавили венгерских борцов за свободу, Эйзенхауэр даже пальцем не пошевелил. Когда Хрущев построил Берлинскую стену, Джон Кеннеди отправился в Берлин и произнес там речь. Когда войска Варшавского договора в 1968 году сокрушили «пражскую весну», Линдон Джонсон не сделал ничего. Когда Москва приказала генералу Войцеху Ярузельскому уничтожить «Солидарность», Рональд Рейган отказался доводить Варшаву до дефолта. Президенты не видели в этих советских действиях угрозы важным американским интересам, как бы жестоко ни поступали Советы. Они чувствовали, что в холодной войне время на нашей стороне. И история подтвердила их правоту.

Каковы важные американские интересы в Крыму? Их нет. Со времен Екатерины Великой до Хрущева полуостров принадлежал России. Население Крыма — это на 60 процентов русские. Если Крым проголосует за отделение, по какому моральному праву мы сможем отказать ему в этом, когда сами 78 дней бомбили Сербию, борясь за отделение Косова? После окончания холодной войны страны распадались на части по всей Европе. Из Советского Союза, Чехословакии и Югославии получились 24 страны. В этом году по вопросу отделения будет голосовать Шотландия. Следующей может стать Каталония.

Однако сегодня Wall Street Journal называет «блицкригом» действия России, отправившей своих солдат для захвата аэродромов на Украине. Газета заявляет, что «угроза войны пришла в самое сердце Европы», хотя Крым расположен восточнее самой восточной восточноевропейской страны. Wall Street Journal требует отправить авианосец George H. W. Bush в восточное Средиземноморье, а корабли шестого флота США в Черное море. Зачем? У нас нет союзнических обязательств, требующих, чтобы мы воевали с Россией за Крым. У нас там нет жизненно важных интересов. Получается, что мы направим туда группу кораблей, просто чтобы показать, какие мы крутые, чтобы вызвать эскалацию кризиса и создать риск вооруженного столкновения?

Washington Post называет действия Путина «неприкрытым актом вооруженной агрессии в центре Европы». Это Крым центр Европы? Мы расплачиваемся за незнание географии. Washington Post также требует объявить Путину ультиматум: убирайся из Крыма, или мы применим санкции, которые «потопят российскую финансовую систему». Да, мы с Евросоюзом можем нанести увечья российской экономике и разрушить ее банки. Но целесообразно ли это? А что, если Москва в ответ откажет в кредитах Украине, потребует от Киева возврата долгов, откажется покупать украинские товары и поднимет цены на нефть и газ?

В таком случае США и ЕС будут нести ответственность за крах страны размером с Европу и с населением вчетверо большим населения Греции. Готовы ли Ангела Меркель и ЕС взять на себя такое бремя после вызволения из пропасти кризиса Португалии, Ирландии, Италии, Греции и Испании?

Если мы вытолкаем Россию из общей палатки наружу, как вы думаете, в чью сторону повернется Путин, если не в сторону Китая?

Это не призыв игнорировать происходящее. Это призыв понять, что происходит, и действовать в соответствии с долгосрочными интересами США. Действия Путина хоть и вызывают беспокойство, но не являются неразумными. Когда он победил в состязании за Украину и добился ее решения о вступлении в Таможенный союз, выбив из игры робкий ЕС своим кредитным предложением на 15 миллиардов долларов и снижением цен на нефть и газ, он увидел, как его победу попросту украли.

На Майдане собрались толпы людей, возвели баррикады, вступили в битву с милицией, применяя дубинки и коктейли Молотова, и принуждая законно избранного президента Януковича к одной капитуляции за другой. А потом они свергли его, заставили бежать из страны, предъявили ему обвинения, захватили парламент, понизили статус русского языка и объявили Украину частью Европы. Американцам может показаться, что это демократия в действии. Для Москвы же здесь присутствуют элементы успешного «пивного путча» 1923 года — ведь даже западные журналисты признают, что на Майдане есть неонацисты. В Крыму и на востоке Украины русские увидели, что избранного ими президента и поддержанную ими партию свергли, заменив на партии и политиков, враждебно относящихся к России, с которой у них глубокие исторические, религиозные, культурные и наследственные связи.

Однако Путин берет на себя серьезный риск. Если Россия присоединит к себе Крым, ни одна крупная страна не признает законность таких действий, и он может навсегда потерять остальную Украину. Если он отрежет и аннексирует восточную Украину, это может привести к гражданской и ко второй холодной войне. Здесь время не на стороне Путина. В этом Джон Керри, пожалуй, прав. Но что касается воинственных завываний о принятии Украины и Грузии в НАТО, то эти страны, находящиеся в глубине российского пространства, получат такие же гарантии, какие кайзер дал Австрии в 1914 году, а британцы — польским полковникам в марте 1939-го.

Эти гарантии привели к двум мировым войнам, и историки еще могут прийти к выводу, что эти войны нанесли смертельный удар по западной цивилизации.


Отсюда.
Поблагодарили(1): Nata
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

  Nata
Nata
Ответить с цитатой     

<b>V.I.Р</b>
V.I.Р

Стаж: 14 лет 11 мес. 23 дня
Сообщения: 102491
Благодарности:
Вам 2670
От Вас 3608

Откуда вы: Москва
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Ср, 05 Мар, 2014. 14:30    
Ответить с цитатой     
⊙ Ср, 05 Мар, 2014. 14:30
Очень хорошая, да! Ага! Ага! Ага! Во всяком случае, осмысленная. Ага!
 

Я не могу быть второй... И даже первой... Я могу быть только единственной.

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

  oblomoff
oblomoff
Ответить с цитатой     

<b>V.I.P.</b>
V.I.P.

Стаж: 16 лет 11 мес. 29 дней
Сообщения: 97651
Благодарности:
Вам 1456
От Вас 2483

Откуда вы: Suid-Afrika, Transvaal
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Ср, 05 Мар, 2014. 14:53    
Ответить с цитатой     
⊙ Ср, 05 Мар, 2014. 14:53
Потому что пора наконец воспринимать Россию как ультрасерьёзного игрока в мире, а не просто как спёкшуюся Северную Корею. В сомнении Чем раньше Запад придёт к этому - тем лучше будет для всех, все будут счастливы. Пляж И это, пора наконец выгнать старпёров из сената США, которые просто помешаны на русофобии и холодной войне. В сомнении Они же тянут цивилизацию назад, неужели не ясно? В сомнении У нас то проблем с США нет, это у них проблемы с нами. В сомнении
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

  Серж
Серж
Ответить с цитатой     

<b>Кандидат в Мэтры</b>
Кандидат в Мэтры

Стаж: 15 лет 5 мес. 7 дней
Сообщения: 1606
Благодарности:
Вам 322
От Вас 223

Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Ср, 05 Мар, 2014. 19:17    
Ответить с цитатой     
⊙ Ср, 05 Мар, 2014. 19:17
В похожем стиле высказался Джон Мэтлок, бывший посол США в России
http://jackmatlock.com/2014/03/ukraine-the-price-of-internal-division/
Кинорежиссёр Оливер Стоун - ветеран войны во Вьетнаме и большой оригинал, и он тоже поддерживает точку зрения Мэтлока.
Смысл в том, что без учёта интересов России Украина не сможет успешно развиваться и нечего махать кулаками там, куда не звали.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

  oblomoff
oblomoff
Ответить с цитатой     

<b>V.I.P.</b>
V.I.P.

Стаж: 16 лет 11 мес. 29 дней
Сообщения: 97651
Благодарности:
Вам 1456
От Вас 2483

Откуда вы: Suid-Afrika, Transvaal
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Ср, 05 Мар, 2014. 19:59    
Ответить с цитатой     
⊙ Ср, 05 Мар, 2014. 19:59
Серж :
В похожем стиле высказался Джон Мэтлок, бывший посол США в России

Толковый мужик! В сомнении В какой период он был нашим послом? В сомнении Ну.. то есть послом США в Москве? Гига улыбка

Вот это правильная фраза : "Yes, Russia has interfered, but it is not Russian interference that has created Ukrainian disunity but rather the haphazard way the country was assembled from parts that were not always mutually compatible" В сомнении


Макфолу расти до неё... как гoвну до Мерседеса. Гига улыбка Не того посла нам назначили в своё время, ох, не того. Миша только разваливал всё. И вводил в заблуждение своих руководителей. Его бы на Гуантанамо, за саботаж... В сомнении Большой босс Гига улыбка
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

  Серж
Серж
Ответить с цитатой     

<b>Кандидат в Мэтры</b>
Кандидат в Мэтры

Стаж: 15 лет 5 мес. 7 дней
Сообщения: 1606
Благодарности:
Вам 322
От Вас 223

Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Ср, 05 Мар, 2014. 20:16    
Ответить с цитатой     
⊙ Ср, 05 Мар, 2014. 20:16
Он был послом как раз в перестройку, при Горбачёве.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

  Серж
Серж
Ответить с цитатой     

<b>Кандидат в Мэтры</b>
Кандидат в Мэтры

Стаж: 15 лет 5 мес. 7 дней
Сообщения: 1606
Благодарности:
Вам 322
От Вас 223

Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Пн, 10 Мар, 2014. 10:25    
Ответить с цитатой     
⊙ Пн, 10 Мар, 2014. 10:25
На сей раз трезвая статья из Польши:

http://pora-valit.livejournal.com/2192147.html
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

  Nata
Nata
Ответить с цитатой     

<b>V.I.Р</b>
V.I.Р

Стаж: 14 лет 11 мес. 23 дня
Сообщения: 102491
Благодарности:
Вам 2670
От Вас 3608

Откуда вы: Москва
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Пн, 10 Мар, 2014. 11:47    
Ответить с цитатой     
⊙ Пн, 10 Мар, 2014. 11:47
Прочитала, спасибо большое! Улыбаеться Мне просто как-то легче осознавать, что пусть по капельке, даже по капелюшечки, но то там, то здесь появляются, вот, такие статьи. Камень воду точит, Вадим совершенно прав. Ага!

Мне показалось интересно, вот, эта статья. Да, конечно, она не иностранная, но для тех у кого в головах ещё не было всё более менее по полочкам (в том числе и у меня), она совсем не безынтересная. Ага! Вери Хеппи Во всяком случае, может это и глупо, но я уже совсем не так боюсь, как в самом начале. Стесняеться Теперь осталось сделать, что бы Обломушка тоже перестал боятьсО. Гига улыбка Гига улыбка

Сергей, хочу тебя спросить, ты и сейчас считаешь, что наша попытка вернуть себе сейчас Крым ошибочна? В сомнении
 

Я не могу быть второй... И даже первой... Я могу быть только единственной.

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

  Серж
Серж
Ответить с цитатой     

<b>Кандидат в Мэтры</b>
Кандидат в Мэтры

Стаж: 15 лет 5 мес. 7 дней
Сообщения: 1606
Благодарности:
Вам 322
От Вас 223

Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Пн, 10 Мар, 2014. 11:52    
Ответить с цитатой     
⊙ Пн, 10 Мар, 2014. 11:52
Да.
Но видимо решение принималось в безвыходной ситуации.
Точно так же, как с Крымом, можно разыграть ситуацию и на территории России, и кроме кулака контраргументов уже не будет.
Видимо, оборона началась с наступления.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

  Vadim
Vadim
Ответить с цитатой     

<b>V.I.P.</b>
V.I.P.

Стаж: 17 лет 2 мес. 4 дня
Сообщения: 43932
Благодарности:
Вам 3642
От Вас 2015

Откуда вы: Ницца
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Пн, 10 Мар, 2014. 18:30    
Ответить с цитатой     
⊙ Пн, 10 Мар, 2014. 18:30
Nata :
Камень воду точит, Вадим совершенно прав.

Кто кого точит??? В шоке Гига улыбка Гига улыбка
Серж :
Точно так же, как с Крымом, можно разыграть ситуацию и на территории России

А Крым тут ни при чём. Эту карту без всяких Крымов запросто могли и хотели разыграть ещё во время чеченской войны - благо Путин переломил ситуацию, а так бы отпилили и фамилию не спросили бы.
Тут слова того же ВВП сто раз верны - Россия, либо будет сильной, либо исчезнет. И данная ситуация с Крымом ну никак на это не повлияет, кроме одного - с ним мы станем сильнее, самостоятельней и весомей на международной арене.
 

Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Начать новую тему    Ответить на тему
Начать новую тему

1, 2   ❯ 
Страница 1 из 2

   

Ваши права в разделе:
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

 
Перейти на форум:     





Vadim. nice-gorod.com 2006