Vadim :

Культурное развитие человека, целиком и полностью находится на его личной ответственности. Если своё развитие остановить на том, что преподавали в школе и показывали по телевизору, то оно будет весьма ограниченным. Но опять же - никто никого не обязывает.

Спасибо, лишний раз ты доказал какой ты умный и глубокомыслящий человек, на этом закончим. Не принимать во внимание, что другие не очень разделяют твои устремления или предпочтения...ну ... как говорится, каждому своё!

Ребят, ну вы чего????

А я не знаю, чего Ксюха так переполошилась. Я например тоже впервые эту актрису увидел, (я же не просто так написал " мы её не знаем, это уже наша недоработка." ) и смиренно признаю, что это в том числе и моя недоработка - все мы не идеальны и всем нам есть куда стремиться Чего пылить по этому поводу?

Я только против того, что стремиться не надо, мол раз не показали, то и не надо.

ksu :

Не принимать во внимание, что другие не очень разделяют твои устремления или предпочтения...ну ... как говорится, каждому своё!

Ну это да.. просто искусство, культура это как бы универсальные и первостепенные ценности.. поэтому я считаю, что это должно касаться всех, что это не дело вкуса - кому то пушки, а кому то картины.. ибо пушки тоже могут быть искусством, которое потянет за собой картины..

Vadim :

Я только против того, что стремиться не надо, мол раз не показали, то и не надо.

Т.е. мне не достаточно того, что я уже сейчас изучаю(плюсуя ко всему прочему), хоть и вынужденно (французский, юриспруденция: первый начала из-за Кати, второе начала из-за судебных процессов сестры и мне нужно закончить дела с этим связанные, поскольку я не люблю бросать, когда уже 4 года бОльшая часть работы проделана (я вроде как-то уже писала, что являюсь поверенной в делах сестры и ее сыновей)). По твоему, мне сейчас крайне необходимо, прям здесь и сейчас начать изучать историю итальянского кино и его актрис и актеров?
И вот ты действительно считаешь, что у меня нет вообще к этим ценностям никакого интереса? Т.е. он , этот интерес недостаточен по твоему... ТЫ хочешь сказать, что знаешь меня наверняка, что можешь что-то утверждать обо мне с совершенной ясностью и 100% знанием? По меньшей мере странно. Я о тебе так же мало знаю, как и ты обо мне, и тем не менее я ничего не утверждаю и не берусь даже... Сижу, читаю тебя, смотрю твои фото и могу только лишь предполагать, пытаться сделать мелкие выводы, но .... бросаться словами, что мол эх ты.... Это надо.... иначе ты не человек...

Vadim :

Я только против того, что стремиться не надо, мол раз не показали, то и не надо.

А с чего ты решил, что меня не интересует? Просто я не люблю, когда это мне вменяют в обязанность... когда, где и что хочу, тем и интересуюсь, мало кто может повлиять на мой вкус и интерес, в принудительном порядке вообще ничего не может вызвать.

.

ksu :

По твоему, мне сейчас крайне необходимо, прям здесь и сейчас начать изучать историю итальянского кино и его актрис и актеров?

Из чего ты сделала такой сумасшедший вывод? Где я хотя бы намекнул об этом?

ksu :

По твоему, мне сейчас крайне необходимо, прям здесь и сейчас начать изучать историю итальянского кино и его актрис и актеров?

Ксюша. Ещё раз.
Я тебя не упрекаю ровно ни в чём и не считаю, что тебе что то там необходимо. Я выступаю только касательно позиции, точки зрения, я бы даже сказал умозрительной точки зрения, касательно того, что в культуре достаточно знать лишь то, что по телеку показывают. И всё. Я могу дискутировать лишь о правильности или не правильности такой точки зрения.
С чего ты взяла, что я тебя хоть как то в чём то упрекаю относительно знания кого бы то ни было???
С чего это следует?
А то, что я говорил о том, что ты "обязана" знать Сильвану Мангано - это вообще какой то апокалиптический бред.
Да, не знаешь, я тоже не знаю.
Да, это исключительно наша недоработка (а чья ещё)
Не плохо было бы идти вперёд (включая и меня), узнавать что то, чего не знали раньше, чего "по телевизору не показали" - что в этом плохого? Это не правильно? Не надо этого делать?

Так чего ты вспенилась то? Я не пойму. Правда.
Это очевидные вещи, которые лежат на поверхности, которые касаются всех и зачем пылить, если о них кто то посмел сказать вслух?
Не понимаю

ksu :

И вот ты действительно считаешь, что у меня нет вообще к этим ценностям никакого интереса?

Ксюха?? У меня слов нет... Где и когда я об этом писал? Где я вообще хоть слово о тебе написал????

ksu :

что мол эх ты.... Это надо.... иначе ты не человек...

По моему, ты дискутируешь с собственной фантазией, а не со мной.

ksu :

А с чего ты решил, что меня не интересует?

Да я о тебе вообще ни слова не сказал.
Я лишь отвечаю на слова, которые вижу, на уже выраженные конкретные мысли.
Ты писала: "Я обязана знать всех великих актрис? Вряд ли... Нам не показывали, я и не знаю " -ты писала.
Я отвечаю на это, что не согласен с постановкой вопроса, что знать культуру нужно лишь в пределах того, что "нам показывали" - всё! Если ты считаешь иначе - твоё право, но и у меня есть такое же право не соглашаться с этим. Это не так?

Где здесь ты?
Где здесь то, что ты "прям здесь и сейчас должна начать изучать историю итальянского кино и его актрис и актеров"?
Где здесь про то, что я считаю "что у тебя нет вообще к этим ценностям никакого интереса"?
Где здесь Я хочу сказать, что "знаю тебя наверняка, что могу что-то утверждать обо тебе с совершенной ясностью и 100% знанием"?
Где здесь я "бросаюсь словами, что мол эх ты.... Это надо.... иначе ты не человек..."???????

Ещё раз скажу - по моему, ты дискутируешь с собственной фантазией, а не со мной.

Vadim :

Ещё раз скажу - по моему, ты дискутируешь с собственной фантазией, а не со мной.

Правда?
Хорошо, я не поленюсь и выделю твои строчки, что побудили меня с тобою тут спорить (чуток времени займет, подождешь? )

Давай-давай.. графоманка.. подожду, коль надо..

Vadim :

касательно того, что в культуре достаточно знать лишь то, что по телеку показывают

Ну, во-первых, я такого вообще нигде не говорила, что НЕ НУЖНО знать. Я сказала лишь, что не знаю ее, так как ранее ее не помню, даже если ее и показывали по телеку в то, советское время, поскольку сейчас вообще никто о ней не помнит по истечении времени, за исключением людей в это вовлеченных. Потому что, особо о ней в совке речи не шло. Как можно интересоваться тем, о чем ты даже и не слышал... т.е. не так: ты услышал и не интересуешься,
а так: ты не слышал вообще, никогда, потому и не знаешь. Ну к примеру, я никогда не ходила на Эверест, потому и не знаю о великих людях его покоривших (хотя теперь, раз эта мысль пришла, я конечно же залезу в вездесущий тырнет и почитаю). И про Сильвию я тут же залезла и почитала, но возмутилась твоей строчкой

Vadim :

меня такая постановка вопроса.. точнее такое оправдание, просто убивает.

Vadim :

Если своё развитие остановить на том, что преподавали в школе и показывали по телевизору, то оно будет весьма ограниченным.

с чего ты решил, что человек просто таки ДОЛЖЕН методично сидеть и интересоваться всем подряд... без повода...
Рисуем картину: вот как на работе, я забиваю в строку мол французское кино, и ушла читать ссылку за ссылкой (хотя конечно же оно так и происходит, если ВОЗНИКЛА ТЕМА). А вот так вот... как рабочий момент, просто без побудительных моментов...
не знаю, где ты увидел, что я написала, что мол не знаю и знать не хочу, дабы дать тебе повод думать, что мне это не интересно.... перечитала все свои слова, мне кажется там таких мыслей и быть не могло.
Потому и написала, что я не могу интересоваться всем подряд, потому что не возникает темы, спроса, вопроса. Возникнет, поищу, почитаю, спрошу наконец...
Из твоих же слов следует, что необходимо медленно и упорно изучать историю, кино, географию, и много чего, о чем мне прост в данный момент не надо, нет необходимости искать, исследовать. Просто так прочитать историю Боливии, например, Черногории. Просто так поинтересоваться про страны на экваторе и как там в Африке...
Мне в данный момент интересно, мало того, просто необходимо понять построение фраз и запоминать правила в языке чуждом мне всячески: и ментально и языково...
А кстати, что ты знаешь об Узбекистане? Об Улугбеке, об Омар Хайяме?

ksu :

Ну, во-первых, я такого вообще нигде не говорила, что НЕ НУЖНО знать

И я не говорил, что ты такое говорила.
Ты приводишь аргумент "не показывали по телевизору", как достаточное оправдание тому, что чего-то не знаешь. Вот об этом я и сказал.

ksu :

Как можно интересоваться тем, о чем ты даже и не слышал...

Ты ничего не слышала об итальянском кинематографе?

ksu :

с чего ты решил, что человек просто таки ДОЛЖЕН методично сидеть и интересоваться всем подряд... без повода...

С чего ты решила, что я так решил? Вот с чего? Я такого бреда в жизни никогда не говорил.
И уже тебе сказал об этом. Ты снова..

ksu :

А вот так вот... как рабочий момент, просто без побудительных моментов...

Побудительный момент один - интерес к искусству и желание самосовершенствоваться. Всё.
Узнал об одном, ниточка потянулась к другому. От другого - к третьему.. Так всё происходит, но только если есть желание внутренне расти и постигать что-то.
Если нет этого желания, то и не надо - это личный выбор каждого.

ksu :

А кстати, что ты знаешь об Узбекистане? Об Улугбеке, об Омар Хайяме?

Мне прямо вот так вот всё перечислять в столбик всё, что я знаю? Или в строчку? Про Улугбек - впервые слышу, про Узбекистан с Хаямом, уж извини, кое что знаю..
Но даже то, чего я не знаю из важного, я всегда скажу, что это моя недоработка, а не телевизора.
Но это относится конечно прежде всего к Хаяму.
Если я по памяти не скажу какая страна ближе к Чечне - Сирия или Ирак - то я эту необразованность принимаю на свой счёт и приму, что в географии я профан и за констатацию этого факта ни на кого обижаться не стану - приму, как должное, но не буду говорить, что не знаю, потому что по телевизору об этом мне не сообщили.

Ну так где мои слова, в которых я говорил о том, что
"прям здесь и сейчас ты должна начать изучать историю итальянского кино и его актрис и актеров"?
"что у тебя нет вообще к этим ценностям никакого интереса"?
Где здесь Я хочу сказать, что "знаю тебя наверняка, что могу что-то утверждать обо тебе с совершенной ясностью и 100% знанием"?
Где здесь я "бросаюсь словами, что мол эх ты.... Это надо.... иначе ты не человек..."???????

Ты обещала их найти, а я их так и не вижу.
Поэтому снова скажу, что по моему, ты споришь с собственной фантазией, а не со мной.