oblomoff
oblomoff
|
|
V.I.P.
Стаж: 16 лет 11 мес. 29 дней Сообщения: 97651 Благодарности: Вам 1456 От Вас 2483 Откуда вы: Suid-Afrika, Transvaal
|
Добавлено: Сб, 02 Апр, 2011. 06:55
⊙ Сб, 02 Апр, 2011. 06:55
Натусь, а ты смотрела титры? Там где уже всё кончилось - пошла песня.
Эдакое завёртывание в кокон абсолютного отчаяния....
|
|
Nata
Nata
|
|
V.I.Р
Стаж: 14 лет 11 мес. 23 дня Сообщения: 102492 Благодарности: Вам 2670 От Вас 3608 Откуда вы: Москва
|
Добавлено: Сб, 02 Апр, 2011. 08:07
⊙ Сб, 02 Апр, 2011. 08:07
Ты знаешь, я, вот, сейчас послушала эту песню в отрыве от фильма, не смотря на экран. Мне она показалась очень необычной и интересной, но я не восприняла её, как "кокон абсолютного отчаяния". Может от того, что я слов не понимаю, может от того, что я несколько толстокожа, а может быть из-за того, что для меня так нОва эта музыка и сама Бьёрк, что я просто вслушиваюсь и наслаждаюсь самими нотами и звуками.
Я не могу быть второй... И даже первой... Я могу быть только единственной.
|
|
Vadim
Vadim
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 2 мес. 4 дня Сообщения: 43932 Благодарности: Вам 3642 От Вас 2015 Откуда вы: Ницца
|
Добавлено: Сб, 02 Апр, 2011. 10:49
⊙ Сб, 02 Апр, 2011. 10:49
Nata : |
Открытие в певице глубокой, способной на проникновение драматической актрисы!
|
Ну ёпрстэ, ты же слышала фразу, что "если человек по настоящему талантлив, то он талантлив во всём"? Бьёрк, это не открытая драматическая актриса. Дай ей любую классическую роль из Чехова или Шекспира, и она с большой вероятностью провалит её, но сыграть то, что она уже много раз выражала в своих песнях и своих клипах только на более высоком уровне это более или менее предсказуемая вещь.
Я хорошо знаю и её музыку и её клипы и вижу только продолжение и расширение того, что она делала всю жизнь.
Nata : |
Тогда все певцы снимающиеся в клипах, и все модельки, которые знают, что такое свет, и объектив априори блестящие актёры.
|
А ты посмотри, что делает в своих клипах Бъёрк, послушай, насколько проникновенна её музыка и клипы её выражающие, и сравни это с модельками.
Она просто ещё больше открывает свой внутренний мир, свою сущность, о существовании которых давно известно и открывать их ненужно.
При должном усердии, манекенки тоже смогут свою сущность сыграть, скажем через те же танцы или песни.
Nata : |
Но такого фильма, как показывает практика нет.
|
Я не смотрел ни одного из 16 фильмов в которых она снималась, как не слышал ни одного её альбома, поэтому мне трудно что либо сказать, но думаю, если снять фильм в канве её песен, то она бы справилась на должном эстетическом уровне, соответствующем этим самым песням, что собственно и сделала Бьёрк.
Nata : |
Ты забываешь, что я упомянула Эмили Уотсон, это не касалось Денёв
|
Ты забываешь, что это касалось именно Денёв.
Её я назвал инородным телом, в ответ на это ты сказала, что у него "все фильмы держаться именно на инородности", а я сказал, что это инородность с внешним миром, а внутри фильмов нет ничего инородного (кроме неё ) - всё из одного мира, из одного теста, включая Эмили Уотсон, которую ты почему-то сочла инородной.
А вот Денёв, именно инородная в этом мире.
Nata : |
И и ты меня услышь, что я так НЕ считаю.
|
Я слышу, но это вопрос, в котором недостаточно просто слышать, поскольку в нём помимо "кмк" или "мне нра" должна быть какая-то подоплёка, какая-то мотивация.
Ты покажи в чём её незаменимость и ценность в роли, которая изначально предназначалась совсем другой женщине?
Я не просто считаю иначе, потому что "кмк" или "мне не нра", я считаю так потому, что она совершенно не соответствует эстетике фильма.
Она не вплетена.
Она - это та шероховатость, на которую невозможно не обратить внимания вне контекста фильма, которая не дополняет полотно, а отвлекает от него своим фальшивым звуком, а фальшь произошла именно от того, что она не на своём месте, от того, что она не была задумана изначально, а была приглашена вынужденно.
Nata : |
Останется Бьорк. Даже без музыки, она останется и будет всё равно интересна.
|
Это уже будет интервью, а не фильм.
Nata : |
Своё мнение по этому поводу я озвучила выше.
|
Ну я и говорю - не согласна с тем, что мюзикл без музыки - ничто.
Nata : |
Вот, не надо свои косяки прятать за изобличением Натки.
|
Ты действительно считаешь косяком то, что я не правильно прочитал, и не понял, что Обломчик считает так же как и я, и лишний раз озвучил свою точку зрения по поводу ценности музыки в этом фильме, где именно она заставляет сопереживать ?
Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...
Последний раз редактировалось: Vadim (Сб, 02 Апр, 2011. 11:30), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
Nata
Nata
|
|
V.I.Р
Стаж: 14 лет 11 мес. 23 дня Сообщения: 102492 Благодарности: Вам 2670 От Вас 3608 Откуда вы: Москва
|
Добавлено: Сб, 02 Апр, 2011. 11:17
⊙ Сб, 02 Апр, 2011. 11:17
Я всё прочитала, но отвечу потом, когда успокоюсь и буду, как обычно ровной и воспитанной!
Я не могу быть второй... И даже первой... Я могу быть только единственной.
|
|
Vadim
Vadim
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 2 мес. 4 дня Сообщения: 43932 Благодарности: Вам 3642 От Вас 2015 Откуда вы: Ницца
|
Добавлено: Сб, 02 Апр, 2011. 11:27
⊙ Сб, 02 Апр, 2011. 11:27
Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...
|
|
Nata
Nata
|
|
V.I.Р
Стаж: 14 лет 11 мес. 23 дня Сообщения: 102492 Благодарности: Вам 2670 От Вас 3608 Откуда вы: Москва
|
Добавлено: Вс, 03 Апр, 2011. 06:42
⊙ Вс, 03 Апр, 2011. 06:42
Vadim : |
Ну ёпрстэ, ты же слышала фразу
|
Ну, ёпрстэ, вот, лично для меня, этот фильм открыл Бьорк, как драматическую актрису! И для Бьорк он видимо тоже, что-то там открыл, вопрос какой полярности, т.к. она после этого, как ты говоришь "привычного" для неё опыта, возненавидела кино! Ты знаешь, хоть один фильм, в котором бы она снялась ещё, не смотря на безусловный успех этого фильма и этой её роли? Я нет! Она перестала сниматься в своих клипах? Не могу ответить точно, но сомневаюсь.
Vadim : |
Я хорошо знаю и её музыку и её клипы и вижу только продолжение и расширение того, что она делала всю жизнь.
|
Я совершенно не знаю её музыку и её клипы. И не от того, что я их не видела или не слушала. Мне это не ложилось совершенно! Вряд ли меня можно назвать совсем, уж, не восприимчивой или "толстокожей". Но, вот, не цепляло, не трогало и вообще. И именно после этого фильма, я начала не просто слушать, а именно слышать, и как-то понимать. Вся наша жизнь, это "продолжение и расширение", но это не мешает нам получать новый опыт и раскрывать себя в новых гранях и ипостасях! ИМХО!!!
Vadim : |
Я не смотрел ни одного из 16 фильмов в которых она снималась
|
Я смотрела один фильм "Унесённые", ничего в нём нет такого, что идёт в разрез с ней. А фильм, как и она нулевой, хоть и снял его Гай Ричи.
Vadim : |
Я слышу, но это вопрос, в котором недостаточно просто слышать, поскольку в нём помимо "кмк" или "мне нра" должна быть какая-то подоплёка, какая-то мотивация.
|
Могу тебе сказать, что изначально, когда я только писала эти слова, я уже знала, что ты скажешь именно так. Но честное слово, я просто не хочу повторяться, потому что это уже было написано, причём не один раз!
И знаешь, что ... может мне на это и не стоило обращать внимание, но сегодня мне не кажется это менее обидным, чем вчера, поэтому я скажу. Я понимаю, что я пишу длинно, я тысячу раз уже это говорила и даже извинялась за это, но пока я ничего с этим поделать не могу. И мне неприятно, что когда цитируя меня, ты пишешь "кмк"! Я даже не сразу поняла, что это такое, что это "мои слова".
Vadim : |
а фальшь произошла именно от того, что она не на своём месте, от того, что она не была задумана изначально, а была приглашена вынужденно.
|
На роль Бесс, изначально была тоже приглашена совершенно другая актриса. Но потом та отказалась, и Триер был "вынужден" пригласить Эмили Уотсон, и что?
Vadim : |
Ну я и говорю - не согласна с тем, что мюзикл без музыки - ничто.
|
Выскажу своё ИМХО - я не считаю этот фильм исключительно мюзиклом. Да, он с элементами мюзикла, но для меня это совершенно не мюзикл в привычном понимание этого слова.
Vadim : |
Ты действительно считаешь косяком то, что я не правильно прочитал
|
Я считаю косяком то, что ты неправильно прочитав слово, перевёл акцент на меня, якобы сделав это во благо, что бы подчеркнуть моё "неправильное понимание". :parting:
Vadim : |
Вот это "иногда" и "кажется" мне совсем не нравятсО!
|
Мне пришлось отмотать и перечитать три страницы, что бы понять откуда это. Мне просто не хотелось тебя смущать.
Я не могу быть второй... И даже первой... Я могу быть только единственной.
|
|
Vadim
Vadim
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 2 мес. 4 дня Сообщения: 43932 Благодарности: Вам 3642 От Вас 2015 Откуда вы: Ницца
|
Добавлено: Чт, 18 Янв, 2018. 08:37
⊙ Чт, 18 Янв, 2018. 08:37
Какая потрясающая и незаконченная тема..
Перечитываю и прямо выпадаю в то время 10-ти летней давности.
Какое счастье, что запечатлено всё это.. Что есть не только наши фотки, а есть наши мысли, наши нервы, наши эмоции и настроение..
Фантастика..
Но самое интересное, что прочитав до конца, я снова согласен с собой в том, что в своих длиннющих клипах, Бьёрк уже делала тоже самое, что сделала в фильме.
Почерк, подача, манера - всё уже было известно и до фильма.
Nata : |
И для Бьорк он видимо тоже, что-то там открыл, вопрос какой полярности, т.к. она после этого, как ты говоришь "привычного" для неё опыта, возненавидела кино!
|
Конечно открыл!
Она бегала на средние дистанции, а тут пробежала длинную дистанцию.
Длинные оказались не для неё, но это не значит, что мы в ней открыли хорошую бегунью - бегала она хорошо и раньше.
Nata : |
Я совершенно не знаю её музыку и её клипы.
|
В этом всё и дело. Потому ты и сравниваешь её клипы с тем, что видела раньше в то время, как её клипы - это короткометражные фильмы, снятые не клипмейкерами, а именитыми режиссёрами.
Nata : |
Я смотрела один фильм "Унесённые", ничего в нём нет такого, что идёт в разрез с ней. А фильм, как и она нулевой, хоть и снял его Гай Ричи.
|
Я об этом и говорю - какой Мадонна была в клипах, такой же она и была в фильме.
У Бьёрк тоже самое.
Nata : |
И мне неприятно, что когда цитируя меня, ты пишешь "кмк"! Я даже не сразу поняла, что это такое, что это "мои слова".
|
бе-бе-бе..
Nata : |
На роль Бесс, изначально была тоже приглашена совершенно другая актриса. Но потом та отказалась, и Триер был "вынужден" пригласить Эмили Уотсон, и что?
|
И то, что она органично заменила и вписалась в полотно, а Денёв не вписалась и была лишней. В этом тоже есть определённая притягательность, но если говорить с точки зрения пюриста, то она там была их другого кино. Кому-то это может и нравиться, но не признать этот факт весьма сложно.
Nata : |
Да, он с элементами мюзикла, но для меня это совершенно не мюзикл в привычном понимание этого слова.
|
Для меня тоже. Но в любом случае невозможно отрицать факт того, что музыка в нём играет наипервейшее значение.
Возможна ты когда слушала её не очень обращала на музыку внимание, а она на тебя возможно воздействовала незаметно, поэтому ты и считаешь, что и без неё обошлись бы..
Nata : |
Я считаю косяком то, что ты неправильно прочитав слово, перевёл акцент на меня, якобы сделав это во благо, что бы подчеркнуть моё "неправильное понимание
|
Ну хорошо, я "очитался", и попытался в этом найти что то положительное..
Nata : |
Мне пришлось отмотать и перечитать три страницы, что бы понять откуда это
|
Ты думаешь мне легко даётся полемика с тобой?
Я перечитал все 7 страниц, чтобы 10 лет спустя ответить тебе!
Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...
|
|
Daniella
Daniella
|
|
Стаж: 13 лет 6 мес. Сообщения: 7955 Благодарности: Вам 431 От Вас 1141
|
Добавлено: Чт, 18 Янв, 2018. 08:45
⊙ Чт, 18 Янв, 2018. 08:45
Прочитала эту темку, вот же страсти бурлили!
Хочется (за 20 мин просмотренного фильма ) добавить, что абсолютно согласна с Вадюшкой, Денев - инородна.
И видишь это с первых же секунд. Кинодива, роскошная красавица, гламурная, утонченная, с интеллектом и с высокой культурой на лице - штамповщица корыт??? Звыняйте - не верю! Тут мой внутренний Станиславский ажно орёт благим матом.
Я только одну актрису знаю, которой абсолютно органично удавалось играть и характерные роли простушек, и героинь-див-примадон - это Любовь наша Орлова. Все остальные были органичны только в своем амплуа.
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Vadim. nice-gorod.com 2006
|
|