Подождите, идет загрузка...
    Лазурный берег
Поиск   
Основная проблема русского рока.

 ❮   1, 2, 3, 4   ❯ 

 
   Список форумов «Лазурный берег» -> Мир музыки
 

  Vadim
Vadim
Ответить с цитатой     

<b>V.I.P.</b>
V.I.P.

Стаж: 17 лет 2 мес. 3 дня
Сообщения: 43932
Благодарности:
Вам 3642
От Вас 2015

Откуда вы: Ницца
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Сб, 28 Апр, 2018. 13:16    
Ответить с цитатой     
⊙ Сб, 28 Апр, 2018. 13:16
oblomoff :
Но я привёл пример абстрактный, а ты начинаешь по корешкам разбирать, как микробиолог

На абстрактное я тебе ответил конкретно, а как ещё? Тоже абстрактно?
Просто прими как факт то реальное и не абстрактное обстоятельство, что для нашей культуры всегда на первом месте стоит содержание, а форма - на втором.
Для западно-европейской культуры, форма, и всё внешнее находится на главных ролях, а вот содержание уже вторично.
Всё это затрагивает любые прикладные отрасли - от записи музыки, до покроя одежды и архитектуры.
 

Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

  oblomoff
oblomoff
Ответить с цитатой     

<b>V.I.P.</b>
V.I.P.

Стаж: 16 лет 11 мес. 29 дней
Сообщения: 97651
Благодарности:
Вам 1456
От Вас 2483

Откуда вы: Suid-Afrika, Transvaal
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Сб, 28 Апр, 2018. 13:56    
Ответить с цитатой     
⊙ Сб, 28 Апр, 2018. 13:56
Vadim :

Просто прими как факт то реальное и не абстрактное обстоятельство, что для нашей культуры всегда на первом месте стоит содержание, а форма - на втором.
Для западно-европейской культуры, форма, и всё внешнее находится на главных ролях, а вот содержание уже вторично.
Всё это затрагивает любые прикладные отрасли - от записи музыки, до покроя одежды и архитектуры.


Любишь ты по Гамбургскому счёту всё раскладывать. В сомнении А где же в этой концепции место для манёвра? Где всему этому хоть какое-то объяснение?
Опасную линию можно подвести подо всё это.... В сомнении
До Революции Карл Фаберже творил в Петербурге (или Петрограде) а потом всё схлопнулось. Ни Фаберже, ни яиц, ни творений. Получается, что весь ХХ век нами упущен и проигран. Ты же к этому подводишь. В сомнении
Мне бы хотелось видеть в этом случайную промашку, а не железную закономерность. В сомнении В сомнении
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

  Vadim
Vadim
Ответить с цитатой     

<b>V.I.P.</b>
V.I.P.

Стаж: 17 лет 2 мес. 3 дня
Сообщения: 43932
Благодарности:
Вам 3642
От Вас 2015

Откуда вы: Ницца
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Сб, 28 Апр, 2018. 15:53    
Ответить с цитатой     
⊙ Сб, 28 Апр, 2018. 15:53
oblomoff :
Где всему этому хоть какое-то объяснение?

Может Серж попытается это разобрать, но по мне, это тоже самое, что пытаться объяснять, почему китайцы узкоглазые, а негры чёрные.. По секрету Гига улыбка Гига улыбка
oblomoff :
До Революции Карл Фаберже творил в Петербурге (или Петрограде) а потом всё схлопнулось.

Ты хотел сказать немец Фаберже, внук датского художника, творивший в Петербурге и учившийся ювелирному делу в Дрездене да Франции?
Сильный ход! Ты им меня прямо в тупик поставил.. По секрету По секрету Гига улыбка Гига улыбка Гига улыбка Гига улыбка
 

Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

  Vadim
Vadim
Ответить с цитатой     

<b>V.I.P.</b>
V.I.P.

Стаж: 17 лет 2 мес. 3 дня
Сообщения: 43932
Благодарности:
Вам 3642
От Вас 2015

Откуда вы: Ницца
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Сб, 28 Апр, 2018. 16:10    
Ответить с цитатой     
⊙ Сб, 28 Апр, 2018. 16:10
oblomoff :
Получается, что весь ХХ век нами упущен и проигран. Ты же к этому подводишь

Совершенно я к этому не подвожу!
Последняя половина нашего восхитительного и непревзойдённого Серебрянного века, величайшие музыканты и композиторы, художники, писатели, режиссёры, актёры и учёные .... на упущение всё это ну просто никак не тянет.
Просто одни умеют одно, а другие - другое.

Сложность в том, что человек устроен таким образом, что он прежде всего падает на красивости и блестяшки.. а не на глубокие, сложные, по настоящему красивые и настоящие вещи.

Красивая запись, к сожалению, относится к блестяшкам, а песни Розенбаума - к сложным, по настоящему красивым, содержательным и глубоким вещам. И бьют эти песни в яблочко вне зависимости от "крутизны саунда".
Но.. но "блестяшки", они очевидней, они более массовые, они легче и понятней для восприятия, они лучше развлекают и не требуют времени и внутренней работы для их постижения, а потому они убедительней и востребоанней для традиционно ленивого человека.

Людям, для которых имеют значение прежде всего блестяшки, можно сказать, что 20 век (как и все предыдущие) - упущен.. но к счастью, помимо блестюшек есть ещё и другое - гораздо более важное и настоящее.
 

Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

  oblomoff
oblomoff
Ответить с цитатой     

<b>V.I.P.</b>
V.I.P.

Стаж: 16 лет 11 мес. 29 дней
Сообщения: 97651
Благодарности:
Вам 1456
От Вас 2483

Откуда вы: Suid-Afrika, Transvaal
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Вс, 29 Апр, 2018. 08:01    
Ответить с цитатой     
⊙ Вс, 29 Апр, 2018. 08:01
Vadim :
это тоже самое, что пытаться объяснять, почему китайцы узкоглазые, а негры чёрные.. По секрету Гига улыбка Гига улыбка

Вот это поворот!! В шоке Гига улыбка


Vadim :
Ты хотел сказать немец Фаберже, внук датского художника, творивший в Петербурге и учившийся ювелирному делу в Дрездене да Франции?

Все мы чьи-то внуки с самыми всевозможными корнями, хоть датскими, хоть с какими. Фаберже до конца жизни переживал события октября и в конце концов извёл себя. Не смог успокоится даже на берегу Женевского озера. А это говорит о многом.
А где он там учился.... это не столь важно. Царь Пётр, кажется, где-то в Нидерландах учился морскому делу? И что? В сомнении Он от этого был менее русским Царём? В сомнении Или это его как-то дискредитирует? Да нет конечно. Учится у лучших в каждом конкретном деле отнюдь не зазорно, а наоборот. Умение перенимать лучшее - залог успеха. В сомнении
Американцы, кажется, не сильно брезговали закупать наши космические двигатели, и вообще сотрудничали по линии МКС, не так ли? Twisted Evil Гига улыбка Язык



Vadim :

Последняя половина нашего восхитительного и непревзойдённого Серебрянного века, величайшие музыканты и композиторы, художники, писатели, режиссёры, актёры и учёные .... на упущение всё это ну просто никак не тянет.

Серебряный век начался всё таки несколько пораньше, и шёл потом по инерции. И закончился, кстати. В сомнении Понятное дело, и учёные блестящие были, и мозги, и так далее. Я ж не спорю.


Vadim :

Красивая запись, к сожалению, относится к блестяшкам, а песни Розенбаума - к сложным, по настоящему красивым, содержательным и глубоким вещам. И бьют эти песни в яблочко вне зависимости от "крутизны саунда".

Всё таки Розенбаум это не рок музыка, это бард. Несколько другая концепция. Он и на расстроенной гитаре запилит своё дело, и будет прав, и будет органичен в этом. Как и Высоцкий, который не звучит с оркестром, а под гитарку - самое то. В сомнении
Разные вещи.
И всё таки когда у тебя есть все инструменты и возможности, чтобы звучать, а ты либо специально не звучишь, либо в силу отсутствия понимания и умения - это преступление против музыки. Это антимузыка. В сомнении
Что-то классические музыканты записываются и звучат как надо, а эти патлатые... даже строить не могут. Гитара тупо не строит. Гига улыбка В шоке Ну что тут поделать?...
Есть немало хороших групп, но они сами себя низводят своим убогим саундом. В сомнении И я бы не назвал это "блестяшкой" в таком примитивном смысле. В сомнении Ну ведь ты же не упрекнёшь Фриппа и Ино и Боуи в том, что они блестяшки? Эти перцы глубоки по своему. Своя глубина там имеется.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

  oblomoff
oblomoff
Ответить с цитатой     

<b>V.I.P.</b>
V.I.P.

Стаж: 16 лет 11 мес. 29 дней
Сообщения: 97651
Благодарности:
Вам 1456
От Вас 2483

Откуда вы: Suid-Afrika, Transvaal
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Пн, 30 Апр, 2018. 19:21    
Ответить с цитатой     
⊙ Пн, 30 Апр, 2018. 19:21
Редчайшее исключение, ограниченное возможностями Ютуба.

phpBB [media]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

  oblomoff
oblomoff
Ответить с цитатой     

<b>V.I.P.</b>
V.I.P.

Стаж: 16 лет 11 мес. 29 дней
Сообщения: 97651
Благодарности:
Вам 1456
От Вас 2483

Откуда вы: Suid-Afrika, Transvaal
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Вт, 01 Май, 2018. 20:39    
Ответить с цитатой     
⊙ Вт, 01 Май, 2018. 20:39
Кстати, ещё лет 25 назад, дядя Фёдор пел: Эх, рок-говнорок, Fender Stratocaster.
В сущности в этом вся суть. Ноль и сам из этого же набора.
Хотя, некоторые вещи Ноля мне нравятся. В сомнении Гига улыбка Он всё же из первой обоймы того самого говнорока, и по сути к 1992-93 году уже скончался. Там история с каким-то убийством, наркотой и прочим. Они и не были роком-роком, скорее такой сырой питерский полугранж на баяне, что добавляло изюма в эту кашу. Гига улыбка Язык
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

  oblomoff
oblomoff
Ответить с цитатой     

<b>V.I.P.</b>
V.I.P.

Стаж: 16 лет 11 мес. 29 дней
Сообщения: 97651
Благодарности:
Вам 1456
От Вас 2483

Откуда вы: Suid-Afrika, Transvaal
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Ср, 02 Май, 2018. 10:41    
Ответить с цитатой     
⊙ Ср, 02 Май, 2018. 10:41
Блестяшка....блестяшка...
Слушаю сейчас Shine On You Crazy Diamond (Part I - V) via YouTube, и никакая это не блестяшка. Это гениальная xpeновина. В сомнении Она безусловно блестит, но как Солнце.
А в этом нет банального глянца или чего-то такого.... пошлого и примитивного.
Она самодостаточна, и великолепна. Пляж Музыка сфер.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

  Серж
Серж
Ответить с цитатой     

<b>Кандидат в Мэтры</b>
Кандидат в Мэтры

Стаж: 15 лет 5 мес. 7 дней
Сообщения: 1606
Благодарности:
Вам 322
От Вас 223

Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Чт, 03 Май, 2018. 16:29    
Ответить с цитатой     
⊙ Чт, 03 Май, 2018. 16:29
Однако же и производитель гитар Gibson разорился. Это значит, что в массовых масштабах желающих играть рок-музыку и блюз стало меньше.
Что касается нашей специфики, то я нашёл старый журнал Play 2001 года, и там была информация - Россия тогда занимала одно из лидирующих мест в мире по продажам аудиокассет (!) Что значит - массам слушателей (особенно автомобилистам) высокие стандарты качества звучания были не суть важны. Поэтому для кого было работать рок-музыкантам?
Да и западный слушатель готов платить за качество строго до определённого предела. Когда-то была мода - альбомы выпускали на CD в стереоверсии и на DVD в миксе 5.1. А в 70-е вообще выпускали пластинки с квадро-звуком. Теперь версии альбомов для 5.1 выпускаются нечасто. Ну Pink Floyd понятное дело купят. А вот что-то новое - а для кого? Таких гурманов-ценителей звука оказалось не так много.

И вот может быть и такая аналогия. А почему у нас не было своих философов с завершённой, цельной философской системой? Не было русского аналога Фомы Аквинского, Канта, Гегеля.
Мне кажется, ответ будет приблизительно таким же - а зачем? Зачем зашифровывать своё вИдение и понимание мира философскими терминами и категориями, когда можно написать,скажем, "Преступление и наказание" или "Братьев Карамазовых"? И эффект от этих произведений и влияние на общество будут гораздо большими, чем от философских трудов.
Так же и в отечественной рок-музыке. А зачем тебе это нужно - полировать звук, если слушателю интересно совсем другое?
Возможно, если бы западные рынки (и главное - сознание западных слушателей) были открыты для рок-музыки из России - тогда что-то сдвинулось бы. Но поскольку там своей муз. продукцией рынок перенасыщен, то слушать что-то из России - опять же зачем?
И раз работа шла и идёт на внутренний рынок - то и требования к себе заниженные.
Мне, кстати, попадался один известный западный писатель, который любит русский рок.
Писатель-фантаст, один из создателей жанра "киберпанк" Вильям Гибсон. Именно он первым стал использовать термин "Матрица" по отношению к виртуальному миру и писать романы о виртуальном мире (ещё в первой половине 80-х). Однажды на кинофестивале он увидел фильм "Игла" с Виктором Цоем, впечатлился, познакомился с режиссёром и стал писать сценарий для нового фильма с Цоем, но из-за гибели певца проект так и не состоялся. И вот Гибсон писал о том, что он очень любит слушать "Кино". И качество звука для него никакой роли не играет. Просто проникся образом певца и настроением его музыки.
Поблагодарили(2): Ina, oblomoff
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

  Vadim
Vadim
Ответить с цитатой     

<b>V.I.P.</b>
V.I.P.

Стаж: 17 лет 2 мес. 3 дня
Сообщения: 43932
Благодарности:
Вам 3642
От Вас 2015

Откуда вы: Ницца
Ссылка на данное сообщение  Добавлено: Чт, 03 Май, 2018. 22:26    
Ответить с цитатой     
⊙ Чт, 03 Май, 2018. 22:26
В общем, вопрос можно подытожить фразой, приписываемой кажется Матиссу..
"Зачем вам импрессионизм, когда у вас есть Икона?"..
 

Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...

Поблагодарили(1): Серж
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Начать новую тему    Ответить на тему
Начать новую тему

 ❮   1, 2, 3, 4   ❯ 
Страница 2 из 4

   

Ваши права в разделе:
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

 
Перейти на форум:     





Vadim. nice-gorod.com 2006