Nata
Nata
|
|
V.I.Р
Стаж: 15 лет 1 мес. 18 дней Сообщения: 102557 Благодарности: Вам 2671 От Вас 3628 Откуда вы: Москва
|
Добавлено: Чт, 16 Авг, 2018. 21:15
⊙ Чт, 16 Авг, 2018. 21:15
Vadim : |
Вот те и лан.. он об этом многократно говорил, ещё до Украинских событий...
|
Вот почему-то я этого не помню, наверноя была невнимательна. Но ... до Украинсих событий лично мне мир казался более .... ясным что ли..
Vadim : |
По ходу, он впервые так подставился...
|
Ну ... всегда интересно открывать для себя сущность людей, что бы избавляться от розовых иллюзий. Хотя ... телевидение, это ещё тот ... Коперфильд.
Vadim : |
Мне тоже - никогда про него этого не скажу...
|
Не поняла. Что тебе тоже и чего не скажешь? Не догоняю.
Vadim : |
Он дерется на том, что логичен, последователен, однозначен, ясен, информирован и постоянен.
|
Артистизм мне как бы пофиг, а вот это качество ну ооочень импонирует ...
Exocat : |
Он там был примитивен и пошл. А это хуже, чем не прав.
|
Я не могу быть второй... И даже первой... Я могу быть только единственной.
|
|
|
|
Vadim
Vadim
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 3 мес. 29 дней Сообщения: 44025 Благодарности: Вам 3660 От Вас 2016 Откуда вы: Ницца
|
Добавлено: Чт, 16 Авг, 2018. 22:42
⊙ Чт, 16 Авг, 2018. 22:42
Nata : |
наверноя была невнимательна.
|
Наверное...
Nata : |
всегда интересно открывать для себя сущность людей, что бы избавляться от розовых иллюзий.
|
Бывает так, что одни иллюзии заменяют другие иллюзии..
От каких иллюзий ты избавилась и в чём иллюзия?
Лично я прекрасно его понимаю - у него есть позиция, но он не стал сдавать друга, хотя в его положении это было совсем не просто... и это очень похвально!
Жизнь, не примитивна, она гораздо сложнее чёрного и белого.... иллюзии....
Nata : |
Что тебе тоже и чего не скажешь?
|
Никогда не скажу, что он флюгер. За свои несгибаемые "флюгерские" мнения, он в одно время лишился всего - своей передачи, канала, профессии, телевизора.. но даже при этом раскладе не вильнул, а просто пошёл по городам и весям читать "лекции" во дворцах культуры..
Флюгеры, так не поступают.
Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...
|
|
Nata
Nata
|
|
V.I.Р
Стаж: 15 лет 1 мес. 18 дней Сообщения: 102557 Благодарности: Вам 2671 От Вас 3628 Откуда вы: Москва
|
Добавлено: Пт, 17 Авг, 2018. 10:41
⊙ Пт, 17 Авг, 2018. 10:41
Vadim : |
Лично я прекрасно его понимаю - у него есть позиция, но он не стал сдавать друга, хотя в его положении это было совсем не просто... и это очень похвально!
|
Ну а я не понимаю. Кому он не стал "сдавать" друга? Что значит "сдавать" и от него это действительно требовали? То, что он обошёл тему с Макаревичем, это называется проявить толерантность и лояльность, но уж точно не "сдавать". А то мне это напоминает разговоры нашей интеллигенции о том, что сейчас в России репрессии, цензура и вообще 37 год. Ну или как ты мне как-то объяснил мною употреблённое слово "стучать", что "стучат не в государстве, а в лагере", что это лагерный язык. Я это запомнила, я учусь. Иногда повторяю в разговоре твою мысль, считая её очень справедливой, просто мы всуе никогда об этом не задумывается.
И как связано его мнение с высказыванием Лаймы и его лояльного и толерантного комментария по отношению к этому, мне тоже не ясно. Типа, он сделал задним числом реверанс другу, и проявил к нему лояльность?
Ты считаешь, что Макаревич реально нуждается в понимание и толерантности? Он каждый год приезжает на Донбасс, где выступил на благотворительном концерте в т.ч. и перед участниками АТО. В 2015 году, после очередного такого концерта певец оставил организаторам свою гитару с автографом, которую впоследствии реализовали на аукционе. Гитара была продана, вырученные деньги пошли в фонд поддержки героев АТО. На полученные средства были куплены бронежилеты, каски и лекарства для украинских солдат, воюющих в зоне АТО. Ты реально считаешь, что это требует какого-то особого понимания, и здесь мир перекрасился из чёрного и белого в другие цвета радуги? Ну считай, твоё право.
По-поводу дружбы и друзей. Когда мне было лет 20, а моей коллеге 27, я как-то ей сказала фразу что-то типа "друзей не выбирают". Она удивлённо посмотрела на меня и спросила - Это почему? Я не смогу дружить с наркоманом, насильником и т.д. Я тогда была наивна и бесконечно идеалистична, и понимая некоторую справедливость её слов, считала их очень циничными и расчётливыми. Спустя n-ное количество лет, я вынуждена это признать, что часть моего того наивного идеализма осталась где-то там, на задворках жизни "до Москвы". Я бы совершенно точно не смогла бы находиться в дружеских отношениях с человеком, который выступает с концертами в зоне АТО, в том числе и перед военными, который жаждет в России увидеть Майдан, который хочет вернуть Крым Украине и который просто честно и искренне ненавидит мою страну.
Vadim : |
Флюгеры, так не поступают.
|
Ну хорошо, пусть не флюгер и я была не права. Только это определённо всё же как-то называется. И фраза "не сдал друга" ну вот вообще здесь не прокатывает. ИМХО.
Я не могу быть второй... И даже первой... Я могу быть только единственной.
|
|
Vadim
Vadim
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 3 мес. 29 дней Сообщения: 44025 Благодарности: Вам 3660 От Вас 2016 Откуда вы: Ницца
|
Добавлено: Пт, 17 Авг, 2018. 22:31
⊙ Пт, 17 Авг, 2018. 22:31
Nata : |
Кому он не стал "сдавать" друга? Что значит "сдавать" и от него это действительно требовали? То, что он обошёл тему с Макаревичем, это называется проявить толерантность и лояльность, но уж точно не "сдавать". Гига улыбка А то мне это напоминает разговоры нашей интеллигенции о том, что сейчас в России репрессии, цензура и вообще 37 год.
|
Странно....
Вот у меня есть друг...
Он публично облажался.
Я с этим категорически не согласен, могу с ним до хрипоты спорить на кухне с бутылкой и называтьего мудаком, но как фигура публичная, я не стану на весь телевизор его обличать и клеймить и добавлять свои публичные пинки к тем, кто его и так пинает..
Неужели это что то необычное?
Nata : |
И как связано его мнение с высказыванием Лаймы и его лояльного и толерантного комментария по отношению к этому, мне тоже не ясно
|
Если я не обос*ал своего друга, то и другого обсе*ать за похожее (хотя тут ставить знак равенства просто невозможно) я не имею никакого морального права.. А может больше... после долгих разговоров с другом я частично понял его философию и через пример с Лаймой, постарался её донести.
Nata : |
Ты считаешь, что Макаревич реально нуждается в понимание и толерантности?
|
Я считаю, что он конченный мудило, но он не мой многолетний друг и тут я не лезу.
Nata : |
Я бы совершенно точно не смогла бы находиться в дружеских отношениях с человеком, который выступает с концертами в зоне АТО, в том числе и перед военными, который жаждет в России увидеть Майдан, который хочет вернуть Крым Украине и который просто честно и искренне ненавидит мою страну
|
Я тебя полностью понимаю.... но если говорить долго и подробно, то и тут найдутся мысли, которые могут услышать только самые близкие..
Как Раскольников - для одних он просто убийца, а для друих, у кого есть время выслушать... он - нечто иное..
Но лично я не желаю выслушивать какаревича, хотя его друзья и близкие могут поступать иначе.
Nata : |
И фраза "не сдал друга" ну вот вообще здесь не прокатывает
|
Почему это не прокатывает?
Он именно не здал внезависимости от того, согласен с ним или нет.
Как мать укрывает сына преступника - её понять можно, преступника - нет.
Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...
|
|
Nata
Nata
|
|
V.I.Р
Стаж: 15 лет 1 мес. 18 дней Сообщения: 102557 Благодарности: Вам 2671 От Вас 3628 Откуда вы: Москва
|
Добавлено: Сб, 18 Авг, 2018. 04:29
⊙ Сб, 18 Авг, 2018. 04:29
Vadim : |
Странно....
Вот у меня есть друг...
Он публично облажался.
|
Публично облажалась - это Викторию Бэкхем, когда выходила из своего лондонского бутика псоле устроенной там вечеринке пьяной и в мокрой штанах. А то, что делает Макаревич - это его жизненная позиция и его суть, это его ежедневный выбор и его ежедневное отношение.
Vadim : |
как фигура публичная, я не стану на весь телевизор его обличать и клеймить
|
Самое смешное, что от него этого никто не требовал, спросили - спросили, не ответил, досвидос. Причём здесь его комментарий по поводу Вайкуле вообще? Ну промолчал с Макаревичем, промолчи и с Вайкуле, вместо того, что бы рассказывать нам о сложности его геополетическго местожительства.
Vadim : |
А может больше... после долгих разговоров с другом я частично понял его философию и через пример с Лаймой, постарался её донести.
|
Да лан. Ты серьёзно думаешь, что Соловьёв мог понять и принять философию Макаревича? Лично для меня пример с Лаймой не прокатил, о чём я и сказала выше. Сказанное ею об СССР и Крыме в Одессе не поддаётся никакому моему пониманию и лояльности, а вызывает просто отвращение, потому что говоря это, она уже знала, что будет через чуть-чуть выступать в Сочи, в стране "агрессоре". Я вообще не считаю, что нужно в принципе понимать её философию, можно принять или не принять, вот и всё.
Я не могу быть второй... И даже первой... Я могу быть только единственной.
|
|
Vadim
Vadim
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 3 мес. 29 дней Сообщения: 44025 Благодарности: Вам 3660 От Вас 2016 Откуда вы: Ницца
|
Добавлено: Сб, 18 Авг, 2018. 06:48
⊙ Сб, 18 Авг, 2018. 06:48
Nata : |
Публично облажалась - это Викторию Бэкхем, когда выходила из своего лондонского бутика псоле устроенной там вечеринке пьяной и в мокрой штанах.
|
И откуда ты всё это знаешь???
Nata : |
А то, что делает Макаревич - это его жизненная позиция и его суть
|
Ты знаешь, мне неприятно, что я вынужден в нём ковыряться - мне вообще неприятно о нём говорить, но всё таки не упрощай. Помимо этой части его жизни, есть много чего другого - это и музыка, и литература, и живопись, и дайвинг... и среди прочего, есть и эта гадость.. Это всего лишь фрагмент жизненной позиции.
Nata : |
Ну промолчал с Макаревичем, промолчи и с Вайкуле, вместо того, что бы рассказывать нам о сложности его геополетическго местожительства
|
Ну, мы не можем от него требовать реагировать в точности так, как нам кажется правильным - решил ответить, ну и ответил. Я не знаю...
Возможно примирить хотел.. сгладить.. и предостеречь..
И потом, я не понимаю, чего ты так взъелась на его слова?
Или ты невнимательно/эмоционально прочитав, услышала в них одобрение или оправдание?
Их там нет, есть спокойное неодобрение и предостережение, но может не такое, как тебе хотелось бы, для принятия его слов - ату её! ату!
С Лаймой дружат все - от Пугачёвой до Лолиты и все представляют её отношение к тому или другому аспекту нашей жизни.. И что... ты думаешь что они как в детском саду должны ей одновременно бойкот объявить?
Нет.. будут общаться, может быть, будут спорить, разбираться.. а может и не будут..
Обломыч вон общается же с тобой, считая тебя сталинистской, а я общаюсь с ним, считая его сталинистом и замшелым совком... Всё сложно!!
Nata : |
Ты серьёзно думаешь, что Соловьёв мог понять и принять философию Макаревича?
|
Понимаешь, на близком расстоянии и при большом углублении понять (не значит - принять) можно всё - не даром Достоевский писал, что все люди хорошие, просто они об этом не знают.
Вот только погружаются в близких, а так как они оба мне не близки, то моя оценка дистанцированная и упрощённо неприемлемая.
Ну, то есть как... Если для меня в человеке есть целая развёрнутая гамма ценностей и есть что то неприемлимое (близкий человек, близкий друг), то ради этой большой гаммы я готов с ним мириться несмотря на нечто неприемлимое.
Но для меня и тебя этой гаммы не существует - он нам не близок и потому нет той гаммы, с которой мы могли бы считаться...
Nata : |
Я вообще не считаю, что нужно в принципе понимать её философию, можно принять или не принять, вот и всё.
|
Именно так и поступают люди неблизкие -- как ты, да я...
Но ты упорно не хочешь услышать, что помимо неблизких, есть ещё и близкие, которые знают человека гораздо ближе, глубже, обширней и детальнее. А главное - они привязаны с ним, связаны годами общей судьбы.
Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...
|
|
Daniella
Daniella
|
|
Стаж: 13 лет 7 мес. 25 дней Сообщения: 7955 Благодарности: Вам 434 От Вас 1141
|
Добавлено: Сб, 18 Авг, 2018. 07:44
⊙ Сб, 18 Авг, 2018. 07:44
Для подавляющего большинства людей вопрос, что должно быть ближе, добро или друг, - неразрешим. И кажется, ответа нет. А он есть:
Для верующих, смотрим, что нам заповедано:
Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
Мф., 75 зач., 18, 10–20
Иначе говоря, если твой друг, 1) после увещевания с глазу на глаз, 2) после увещевания с твоей группой друзей, 3) после увещевания церкви, читай - сообщества, все еще стоит на своем, - он тебе не друг.
И последний аргумент, представьте, что мы в начале 40-х прошлого века. Наш лучший друг стал фашистским старостой. Он нам друг?
Ответ очевиден. И он черно-белый.
|
|
Nata
Nata
|
|
V.I.Р
Стаж: 15 лет 1 мес. 18 дней Сообщения: 102557 Благодарности: Вам 2671 От Вас 3628 Откуда вы: Москва
|
Добавлено: Сб, 18 Авг, 2018. 08:18
⊙ Сб, 18 Авг, 2018. 08:18
Vadim : |
И откуда ты всё это знаешь???
|
Просто я ... информированная.
Vadim : |
Ты знаешь, мне неприятно, что я вынужден в нём ковыряться
|
Ну лана, извини.. Просто ты первый про него в этой темке написал, я и понятия не имела, что Соловьёв и Макаревич закадычные друзья.
Vadim : |
И потом, я не понимаю, чего ты так взъелась на его слова?
|
Да где я взъелась-то?? Ты прочитай мой пост о его словах, я ни разу в нём ни на кого не взъелась, я просто там совершенно ровно объяснила, почему я с ними не согласна и всё. А взъелась я, как ты говоришь, на то, что Макаревич оказался его другом. Ну нежданчик со мной случился, с кем не бывает?
Vadim : |
Или ты невнимательно/эмоционально прочитав, услышала в них одобрение или оправдание?
|
Я невнимательно тебя прочитала , решив, что дружба Соловьёва и Макаревича оправдывает слова Вайкуле в Одессе.
Vadim : |
С Лаймой дружат все - от Пугачёвой до Лолиты и все представляют её отношение к тому или другому аспекту нашей жизни.. И что... ты думаешь что они как в детском саду должны ей одновременно бойкот объявить?
|
Бойкот объявлять не надо, но и не надо оправдывать её слова. Иногда - молчание золото, что в большинстве своём они и сделали. Ибо, если бы они сказали, что Лаймочка права, это было бы, как ты называешь - они её "сдали", оправдать её слова - это значит так или иначе поддержать их, а вот молчание здесь самое то, коль друг и сдавать её не полагается.
Vadim : |
Ну, то есть как... Если для меня в человеке есть целая развёрнутая гамма ценностей и есть что то неприемлимое (близкий человек, близкий друг), то ради этой большой гаммы я готов с ним мириться несмотря на нечто неприемлимое.
|
Понимаешь ... а как же тогда быть, вот это для меня как с Макаревичем, вот есть человек с офигенным количеством ценностей, я выросла на его песнях, потому что их слушал старший брат, я в летние каникулы у раскрытого окна распевала песню "Рыбка в банке", меня ужасно привлекало в нм, что он не плывёт по течению и имеет свою точку зрения, которую прямо и тут же высказывал тому же Медведеву, кажись, на каком-то междусобойчике, в тот момент, когда у большинства из нас появилось ощущение, что мы застаиваемся и протухаем. И это офигеть же на самом деле как много!! НО ... для меня всё это вдруг стало таким ... малым, когда я вижу, что он делает сейчас....
Vadim : |
Но ты упорно не хочешь услышать
|
Да всё я хочу и всё слышу, мне хочется просто, что бы и ты услышал меня.
Ничего, если я скажу, что я тебя обожаю? Ну так вот - я тебя обожаю!! Ты не часто сейчас нас собою балуешь, а когда это случается, я ужасно рада!!
Я не могу быть второй... И даже первой... Я могу быть только единственной.
|
|
Nata
Nata
|
|
V.I.Р
Стаж: 15 лет 1 мес. 18 дней Сообщения: 102557 Благодарности: Вам 2671 От Вас 3628 Откуда вы: Москва
|
Добавлено: Сб, 18 Авг, 2018. 08:20
⊙ Сб, 18 Авг, 2018. 08:20
Daniella : |
Иначе говоря, если твой друг, 1) после увещевания с глазу на глаз, 2) после увещевания с твоей группой друзей, 3) после увещевания церкви, читай - сообщества, все еще стоит на своем, - он тебе не друг.
|
Глубоко, Дань!
Я не могу быть второй... И даже первой... Я могу быть только единственной.
|
|
Vadim
Vadim
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 3 мес. 29 дней Сообщения: 44025 Благодарности: Вам 3660 От Вас 2016 Откуда вы: Ницца
|
Добавлено: Сб, 18 Авг, 2018. 09:57
⊙ Сб, 18 Авг, 2018. 09:57
Daniella : |
Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
Мф., 75 зач., 18, 10–20
|
Да где-ж сегодня время-то взять, на организацию таких демаршей?
Daniella : |
да будет он тебе, как язычник и мытарь. Иначе говоря - он тебе не друг
|
Не согласен. Я согласен с тем, что он может быть мне как как язычник и мытарь, но это абсолютно не означает, что я его в таком виде не должен любить и считать другом..
Не, ну есть и такие, кто себя "великим боженькой" считает и что с язычниками он-то святоша ну никак не может... но я слава богу далёк от такого...
Nata : |
Просто я ... информированная.
|
Ну вот, а говоришь, что одни только жмуры в новостях!! А там вон сколько всего!!!
Nata : |
я и понятия не имела, что Соловьёв и Макаревич закадычные друзья.
|
Про закадычность я не говорил, ибо про это я сам не знаю...
Nata : |
Ты прочитай мой пост о его словах
|
А где он?
Nata : |
НО ... для меня всё это вдруг стало таким ... малым, когда я вижу, что он делает сейчас....
|
Просто уровень его творений, несоизмеримо мал по сравнению с уровнем его говнянства.. Пропорция, понимаш...
Nata : |
Ничего, если я скажу, что я тебя обожаю?
|
О как!! И не пятница вроде!!!
Nata : |
Глубоко, Дань!
|
Если честно - не очень...
Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...
|
|
|
❮ 1, 2, 3, 4, 5 ❯ |
Страница 3 из 5 |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Vadim. nice-gorod.com 2006
|
|