Christina :

Voron : Блин, в Союзе небыло никакой вазектомии и жили все счастливо. ох, Ворон, может кто и жил в Союзе счастливо, да только не женщины.... во всяком случае большинство из них... если будет как-нибудь несколько часов свободного времени, просмотри Тополя "Россия в постели" ( порнуха, конечно, но достаточно правдоподобная). очень колоритно там описаны исполосованные десятками абортов влагалища, пьяные мужья ( в основной массе своей рабочий класс), способные только попользоваться женщиной ну и т.д.....

ЧТО? Не надо мне рассказыватбь что сейчас в дермократических странах культура семьи и быта, отношение между мужчиной и женщиной на высоте. НЕ ВЕРЮ. ЧУШЬ!
Во все времена в любой стране можно откопать подобную грязь.
И хоть это не по мне.. ( осуждать того что не видел) Видеть это не желаю. и бодобные фильмы являются грязной провокацией и желтизной.
Что там показывают как ты написала - пьяный рабочий класс пользуется женщинами.???
Что там показано- посмотрите как на самом деле было **** и как насиловали женщин и делали подпольные аборты?
Такое кино накрутить много ума не надо. Это не фильм и не учебное пособие-- а полная мура.
В какой стране мира люди могли свободно жить вместе семьями или просто мужчины и женщины не подумывая о грязных мыслях, где в мире ещё была такая забота и искрення любовь друг к другу. Советские люди воспитаны на ценностях семьи, уважении, доброте. а не похоти, желании, и насилии.
Не надо мне только рассказывать сейчас о том что " НА САМОМ ДЕЛЕ..всё было по другому". НЕБЫЛО. Всё было хорошо. Люди спокойно ходили ночными улицами, жили вместе в одном большом доме, во дворах все знали друг друга и никогда не было страшно за детей, которые спокойно могли ходить в детские сады не боясь извращенцев. Люди ходили в походы, отдыхали при этом не норовя залезать под юбку девушкам которые с ними.
Да попросту было огромное Счастье, и понимание что тебя ждут дома, любят..и ещё была вера в будущее..какое это будущее стало это другой вопрос. Но мы жили, любили, и верили.
И не было этой чёрной мути.
а по поводу насилия в семье.. так я тебе скажу по поводу пьяных пользований--- С пьяницей никогда не приходится ждать другого. Если пьяный - жди беды. И Союз тут не при чём. Просто не надо приплетать сюда алкоголиков которые опасны не только для жены но и для общества.
Извини но то что женщины в союзе жили несчастливо--- это мягко ,очень мягко говоря не правда.

Maria-Ky :

Voron : Я имею своё мнение и буду его отстаивать, о том что 2 упомянутых средства вообще не приемлимы , только в случае крайней необходимости. А вот скажи мне, пожалуйста, на кой тебе возможность иметь детей, скажем, лет в 60? При при всем при том, что ты можешь иметь полноценный секс? Voron : Союзе небыло никакой вазектомии и жили все счастливо. Ну да, сделала женщина аборт, и опять живет счастливо, до следующего "залета"!

А зачем мне лишать себя этой возможности скажи мне? Мне что **** живётся с нормальным органом?
Или я прям такой залётный ?

Ну не надо про вот эти подпольные аборты никто не говорит что их не было. Сама же прекрасно понимаешь о чём я, а доказываешь что вокруг всегда все аборты делали. Я если тебе интереснго противник абортов. И не надо сейчас говорить про 3 -4 детей. про состояние и угрозу здоровью, про изнасилования- всё это другое.
Я говорил о том ,что думали что ли по другому люди раньше вот и проблем таких в массовости не было.

Christina :

в общем, пока все за... только Ворон против.

стоп.
а как же я?

я против.

Заботы о женщине не вижу.
Даже в случае того, что женщине противопоказаны вторые роды.

Млин ну бред. Кому противопоказано - тот и "закрывается". Нет? Или я что-то не допонимаю.
И вот он, горячо любящий муж, перевязанный и без жены.
Ирония судьбы, елки-палки. Хотя хочется сказать - мля.

Не надо быть эгоистами и эгоистками -- если тебе нельзя больше иметь детей - то ты и должен пройти эту "формальность" (слово стерилизация мне не нравится. Оно подходит только животным и ...я б еще некоторых преступников и аморальных, опустившихся женщин стерилизовала бы). Так вот.. к мысли.. Зачем разрешать человеку, которого любишь идти на такие жертвы -- ведь это ТЕБЕ больше нельзя иметь детей, а не ЕМУ.

И не важно кто на этот шаг идет - мужчина или женщина.
мы, женщины, часто ноем что нам нужны такие жертвы в доказательство любви. На самом деле - это безграничная любовь к самой себе. Эгоизм обыкновенный.

Возвращаясь к заботе о женщине - помимо детей. есть куча других рисков, болезней и пр. И они более вероятны, чем зачатие. И вот эта "перевязка" не спасает от этих всех инфекций, болезней и прочей лабуды. Так о какой заботе идет речь?

да и несмотря на то, что во всем мире принято "сильным полом" называть мужчин, ни для кого не секрет, что более сильными 9да не..скорее выносливыми) являются женщины. Мужики бы уже сто раз умерли от ПМС и ежемесячных праздников, не говоря уже о родах. Поэтому ту же самую "внутреннюю" контрацепцию женщина перенесет лучше, чем мужчина.
И организм восстановится быстрее.

Насчет таблеток -- порой нужна аварийная контрацепция. Вариантов много - мало ли что бывает. Вредно - да! Необходимо - да!
Насчет "перевязок" - мое мнение - только по медицинским показаниям и только тому КОМУ эти показания предназначены.

Хотя..игры в жертвоприношения во имя любви никто не отменял.. поэтому и существуют такие случаи как описала Кристина.

И напоследок.. как вы думаете если он "но.... он доказывает, что он прочитал уйму литературы, проконсультировался с коллегами и уверен на 100% в полном восстановлении. " , то нефига не все 100%-тно. Если б все было 100%-тно -- он бы не убивал время на УЙМУ литературы и на кучу консультаций.
А его 100% - это всего лишь попытка убедить себя. что поступил правильно. Равно как и то, что ему достаточно одног горячо любящего сына и что много детей (много - это больше одного???) это дорого. Жалко его.. А ему обидно. Но все стараются его не жалеть, а подбадривать. А он старается выдать все произошедшее за то, что он так и хотел и смысл своей жизни. А в душе наверняка обидно.

а ведь сколько таких мужчин... Да и женщин тоже.

Voron :

Это не фильм и не учебное пособие-- а полная мура.

это книга

Voron :

НЕБЫЛО. Всё было хорошо

Voron :

Извини но то что женщины в союзе жили несчастливо--- это мягко ,очень мягко говоря не правда

это пока о Советском Союзе... (Вадим, я хочу поставить кусочек из книги, если это нельзя, то убирайте, конечно)

Представьте себе, что вы летите в спутнике или космическом корабле, и чувствительный телескоп показывает вам Россию в постели и регистрирует каждое извержение спермы на территории нашей Родины. Так вот – что мы увидим?
Мы увидим Россию, спящую под пьяным мужиком, который для возбуждения заливает в себя очередной стакан водки, и немытый, усталый после полупьяного рабочего дня на заводе или в колхозе, пахнущий чесноком, луком и водочным перегаром, потно взбирается на свою бабу, раздирает в стороны ее ляжки, толстые от ежедневной вермишели и картошки, и руками заправляет свой вялый член в ее искромсанное абортами влагалище. Потные объятия, хриплое дыхание, детский плач за стеной, мат и скрип кровати под двумя не любящими друг друга телами, резкие, не знающие искусства секса удары полувставшим членом, короткая минута возбуждения, мужской оргазм, хриплое забытье мужа до утра и тихие слезы неудовлетворенной русской женщины.
Это – типичный стандарт народной жизни, это сексуальная жизнь низов, или, как принято у нас говорить, «простых советских людей». От этой модели бывают отклонения – скандалы, разводы, измены, фригидность, извращения, групповые и семейные пьянки и коллективное трахание.
Смотрите: в коммунальной квартире в Москве красивая девятнадцатилетняя женщина, оставив в постели полупьяного импотентного от наследственного алкоголизма молодого мужа рабочего, крадется по коридору в комнату соседа – фотографа, которому 52 года. Что ее гонит к нему? Что ведет ее мимо дверей чутких соседей к этому одинокому похотливому старику? У фотографа – стоит! И желание жить, наслаждаться своим телом каждую ночь тянет ее из постели импотентного мужа к старику соседу, и там тайком, воровски получать от жизни то, что по закону природы должен был ей дать в эту ночь родной двадцатилетний муж.
Смотрите: пьяный отец рабочий ввалился в свою квартиру и насилует четырнадцатилетнюю дочь, и девочка выбрасывается в окно и ломает себе позвоночник.
Смотрите, не отворачивайтесь!
Больницы заполнены женщинами, ждущими абортов. Пьяные мужики не надевают презервативов, плюют на все противозачаточные средства и еженощно кончают спьяну в своих жен и баб, обрекая их на новые и новые аборты. По двадцать тридцать абортов делает в своей жизни терпеливая русская женщина, мечта Андрея!
Но выйдем из душных и пропахших жареной капустой квартир, выйдем из переполненных абортариев (по восемнадцати коек в палате), выйдем из гинекологических кабинетов, где сейчас делают аборты пятнадцатилетним девочкам, выйдем из этого слоя неудовлетворенной России на другой уровень.
Где извергается молодая и горячая сперма России?
Где еще все таки обнимаются всласть, со вкусом и темпераментом'?
В студенческих общежитиях, на туристических базах, в домах отдыха и на южных курортах. В поисках стоячего члена десятки тысяч женщин ежегодно отправляются на юг в курортные города, на туристические базы и даже в альпинистские походы. Здесь каждый метр ночных пляжей, каждая поляна в лесу, каждый привал на туристической тропе и каждая койка на туристической базе укатаны и утрамбованы пылкими южными романами и многократно политы девственной кровью и мужской спермой.
А еще выше – закрытые для простого народа министерские дачи, совминовские санатории и дома отдыха творческих союзов. Тут лучше питание, тут отдельные комнаты у каждой и у каждого, тут трахаются с изыском, принимая душ после каждого акта, запивая секс коньяком или шампанским и куря заморские сигареты.
И, наконец, – правительственные дачи за высокими зелеными заборами с военизированной охраной. Здесь дети высоких партийных чиновников разного калибра – от Москвы и Ленинграда до Владивостока и Хабаровска – устраивают кутежи и загулы с показом зарубежных порнофильмов и сексуальными утехами всех видов.

Voron :

думали что ли по другому люди раньше вот и проблем таких в массовости не было.

это не проблема. каждый волен делать и решать как хочет. но, конечно же, элемент рекламы и пропаганды в этом присутствует. это же операция, медицинское вмешательство, стоит денег.

CECTPEHKA :

И не важно кто на этот шаг идет - мужчина или женщина. мы, женщины, часто ноем что нам нужны такие жертвы в доказательство любви. На самом деле - это безграничная любовь к самой себе. Эгоизм обыкновенный

Сестренка, ты права в отношении женщин... я честно призналась в своем эгоизме и желании свалить все проблемы в этом плане на мужчину

отрывок- это полный п....ц. ( прошу прощения- по другому я не могу сказать).
Это писал либо больной импотент, либо вечный онанист.
Из текста понял,что автор устал жить в советском союзе, тайно его ненавидя и удовлетворяя себя сам ,постоянно писал главы"книги" ночью под одеялом в деревне. И так как его девушка в этот период времени отдыхала на курорте, он жутко ревновал и выплёскивал свои больные мысли-фантазии в данный эпос.
....Если серьёзно...господи какой кошмар.

Voron :

Ну не надо про вот эти подпольные аборты никто не говорит что их не было. Сама же прекрасно понимаешь о чём я, а доказываешь что вокруг всегда все аборты делали.

Конечно все делали! У кого тогда презервативы-то были?! И про подпольные аборты я не говорила, все делали легальные. Ну может те, кто не хотел афишироваться, делали в какой-нибудь клинике за деньги. Это была нормальная советская "постконтрацепция". Выбора просто не было, если рожать не хотелось.

CECTPEHKA :

Зачем разрешать человеку, которого любишь идти на такие жертвы -- ведь это ТЕБЕ больше нельзя иметь детей, а не ЕМУ.

Тут ты права. Я не подумала о том, что мы стареем быстрее мужчин и в 50-60 лет уже им будем на фиг не нужны. А мужчина и в 60 лет почти орел. И может найти себе молодую женщину, которая захочет родить от него ребенка. Так что он должен быть здоров, мало ли что в жизни может случиться.
Если женщина не хочет больше иметь детей, то это только ее проблемы, и пусть решает их сама, не предлагая разделить это решение свому мужу. Как впрочем и в вопросах контрацепции - Малыш, это ведь ТЫ не хочешь забеременеть, вот и принимай меры сама!

Все, больше не принимаю участие в дискуссии.

Voron :

Из текста понял,что автор устал жить в советском союзе, тайно его ненавидя

100 %!!! он уехал еще в конце 70-х. написал много, но о Советском Союзе ни одного хорошего слова.

Не все такие сволочи которые говорят девушке " это ведь ты не хочешь забеременеть вот и принимай меры". Злая у вас позиция.