Ксю, спасибо за этот пост.

Я отношусь к тем людям, которые науке не доверяют. Теория Дарвина, теория относительности Эйнштейна на данный момент себя дискредитировали. То, что вы предоставили, это тоже всего лишь мнение. По поводу науки и того, как нас обманывают, советую посмотреть док. фильм Процветание (он есть на ю-тубе). Это для начала. Был Такой Андрей Юрьевич Скляров, умерший буквально несколько дней назад, посмотрите его док.фильмы, лекции--это на тему о том, одни ли мы во Вселенной. И кто такие Боги. Я думаю, для начала вам хватит, а там, если пойдет, могу подсказать еще много чего посмотреть и послушать. Потому что может и не пойти, может произойти отторжение новой информации. Тогда надо будет подождать, пока интерес проснется, если он проснется вообще. Поверьте, это такая обширная и многогранная тема, у меня просто времени не хватит сидеть здесь и спорить или что-то утверждать, а убеждать кого-то в чем-то -- это вообще дело неблагодарное.

По поводу астрала -- конечно, может быть мне в моем случае и кажется и это просто сны. Но то, что есть люди, обладающие такими способностями или возможностями -- в этом не сомневайтесь. Все жрецы, шаманы, йоги и т.д. могли это делать. Сейчас есть специальные техники, связанные с дыханием, воображением и т.д., это может делать каждый.

IrinaD :

Я отношусь к тем людям, которые науке не доверяют. Теория Дарвина, теория относительности Эйнштейна на данный момент себя дискредитировали.

Не спора ради, а исключительно для обмена знаниями: почему теория Дарвина не оправдала себя? а Эйнштейн оказался не прав?
Я, к сожалению, не имею много времени посмотреть и изучить эту тему. Но ранее, до рождения сына имела некоторый опыт общения с людьми, которые довольно плотно подобные темы изучали. Моя сестра была в этой группе. Мой брат, по ее совету читал некоторые книги (к примеру Веды, сестра очень почитала Норбекова, Киосаки и прочее, сама прочитала первую книгу Костанеды, с трудом). Не могу сказать, что я вдохновилась этим. Я не отрицаю, но всё-таки отношусь к доказательной науке. Слова "не может быть, потому что не может быть" точно не моё. А "пощупать, потрогать" результат про меня , так сказать, материалист

ksu :

Слова "не может быть, потому что не может быть" точно не моё. А "пощупать, потрогать" результат про меня Ага!, так сказать, материалист Гига улыбка

Ksu, eсли вы материалист, то оставайтесь материалистом. Переубеждать кого-то в чем-то смысла нет. По поводу Дарвина и, допустим, Эйнштейна, в двух словах не напишешь. Ищите информацию в интернете. Да,я написала, что не доверяю науке, пропустив слово "официальной". А есть еще альтернативная наука.

ksu :

Я не отрицаю, но всё-таки отношусь к доказательной науке. Слова "не может быть, потому что не может быть" точно не моё. А "пощупать, потрогать" результат про меня Ага!, так сказать, материалист

Ксю, мне очень нравится твоя манера изложения. стройная, логичная, мягкая, без крайностей. Согласна, что находясь внутри системы - систему не познаешь. Но дело в том, материальным можно измерить только материальное.А духовное познается духовным. К примеру как можно доказать присутствие или отсутствие любви? Кажется, что даже само слово "доказательство" уже ее убивает. Два разных пласта - материя и дух. Материя живет по своим законам. а дух по своим. Дух дышит где хочет (с). Дано ли это материи?
Анекдот на тему.
Кардиохирург: Сегодня оперировал пациента и не заметил никакой души.
Нейрохирург: Сегодня оперировал кардиохирурга и не заметил никакого ума.

IrinaD :

Я же не написала, что страдаю переходами от блаженства к кошмарному состоянию

Я тоже об этом не писал - я не страдал переходами, был только один переход, на котором всё и застряло. Я тогда болел, и видимо нервишки подрасстроились.. и я вдруг весь мир любить стал и восторгаться тем, насколько он прекрасен..
А потом, решил поставить над собой эксперимент - попробовать сломать это небывалое чувство... Взял с полки Кафку, прочитал наугад страничку и скрючился..
Вообще, можно всякое сказать и то, что чакры открылись, а я в них, в раскрытые ховном плеснул.. можно в БСМЭ залезть... можно к врачу пойти.. кто знает..

IrinaD :

Кстати, мне делали полное медицинское обследование и никаких психческих заболеваний не обнаружили.

А ты им рассказала про то, что в астрал выходишь.. .про выключатели...? Я кстати после этого тоже благополучно прошёл армейскую медкомиссию..

IrinaD :

Бедный. Не-е-е, у меня было все не так.

Ну, это только один пример... вообще, тут разнообразие диагнозов ничуть не меньше, чем разнообразие симптоматики..

IrinaD :

Разочарую тебя, Вадим. Это не мои кумиры.

Я же не ставил перед собой цель отгадать твоих кумиров среди тысяч и тысяч.. Просто хотел сказать, что не шарлатанов я имел ввиду.. Ну.. или все остальные - тоже шарлотаны..
Кстати лекции Кришнамурти на природе очень даже стоит посмотреть, коль эта тема интересует.. Вообще, он единственный из тех, кого я видел, глядя на которого можно сказать, что он действительно чего-то добился и что-то представляет собой. А плоды, как известно, лучше всего говорят о дереве.

IrinaD :

Я не вела разговор о знании и умении

Как же так? А как же: "я испытывала такой ужас и кошмар, пока мне не объяснили, в чем дело".. или "Прежде, чем кого-то поднимать насмех, поинтересуйся этим вопросом" - кто, как не "знающие и умеющие" могут объяснить что к чему в этой сфере? И именно этот призыв поинтересоваться "этим вопросом", и лёг в основу обсуждения данной темы.

IrinaD :

Круто!

Всё, что было в этом крутого, так это то, что он был очень крутым продавцом.. Просто очень.. И его умение влиять на ощущения человека, в данном случае конечно ему сильно помогало..

Daniella :

Ксю, мне очень нравится твоя манера изложения. стройная, логичная, мягкая, без крайностей. Улыбаеться Согласна, что находясь внутри системы - систему не познаешь. Но дело в том, материальным можно измерить только материальное.А духовное познается духовным.

Спасибо, не люблю крайности. Кажется будто уже выхода нет или входа .
Но по поводу материальности. Я бы даже так сказала, что мне нужны доказательства, они могут быть не обязательно материей, но логичным и довольно убедительным для меня лично. Т.е. когда читала про саентологию, их учения - убедительно, но еще более убедительнее звучат суммы их обучения. Аналогично Норбеков. Потому для меня это всё-таки бизнес, чем вера. Далее, астрал - для меня, поскольку никто из тех, с кем общалась, мне еще ни разу не смог объяснить в доступной форме, без отвлекающих фраз типа "Вы еще не достигли нужного уровня".... это всё-таки фантазии, возможно выдача желаемого за действительное, эдакая "сопричастность" к чему-то великому, обособленность. Учитывая, что сама научилась осознанным сновидениям. Т.е. я могу "вспомнить" что я во сне и делать что считаю нужным. Ужасов как ни странно не было за всю жизнь, именно кошмаров, так... волнительные сны конечно же бывали: землетрясения и потоп, но ужаса я не испытывала даже в эти моменты.

Daniella :

К примеру как можно доказать присутствие или отсутствие любви? Кажется, что даже само слово "доказательство" уже ее убивает.

Ну опять таки, тут же химия играет роль, очень важную, а остальное уже социальные установки каждого индивида, его воспитание, его зависимость в той или иной степени, сфере жизни от того, кого он любит. Просто мы воспринимаем слово любовь в поэтичной форме. От того как нам привнесли это в детстве. Зигмунд Фрейд уже давно это в довольно грубой форме всё описал.

Daniella :

Два разных пласта - материя и дух. Материя живет по своим законам. а дух по своим. Дух дышит где хочет (с). Дано ли это материи?

Не могу сказать , я согласна, что мы очень четко разделяем эти два понятия. Но Дух всё-таки понятие весьма условное.

ksu :

Но по поводу материальности. Я бы даже так сказала, что мне нужны доказательства, они могут быть не обязательно материей, но логичным и довольно убедительным для меня лично. Т.е. когда читала про саентологию, их учения - убедительно, но еще более убедительнее звучат суммы их обучения. Аналогично Норбеков. Потому для меня это всё-таки бизнес, чем вера. Далее, астрал - для меня, поскольку никто из тех, с кем общалась, мне еще ни разу не смог объяснить в доступной форме, без отвлекающих фраз типа "Вы еще не достигли нужного уровня".... это всё-таки фантазии, возможно выдача желаемого за действительное, эдакая "сопричастность" к чему-то великому, обособленность.

На примере сект, особенно таких деструктивных как саентологи, очень трудно что-либо обсуждать, тем более доказывать. С ними только одна ассоциация - мошенничество и шарлатанство.
Но если просто взять людей вокруг нас, то от многих, воспитанных в атеистическом СССР, слышала, что пришли, например, к христианству и через Розу мира, и через Кастанеду, и через Р. Монро, и через всяко-разно эзотерику нью-эйдж (всего не перечислишь), и через экстрасенсов-паранормалов-целителей, и даже через "Мастера и Маргариту" Булгакова. Тут как нельзя лучше подходит фраза - " неисповедимы пути Господни".

ksu :

Ну опять таки, тут же химия играет роль

Химия играет роль только для влюбленности-вожделения. Чтобы народ плодился-размножался. А для христианской любви к ближнему? А к дальнему (возьмем притчу о добром самаритянине)? А к врагу? Даже его любить заповедано. А как, позвольте спросить, ежели моя химия вырабатывает на него только отраву?
Но раз заповедано, значит можно вопреки химии?

ksu :

Но Дух всё-таки понятие весьма условное.

Весьма... Никто не скажет точно, что это такое. Да и надо ли...

Vadim :

А ты им рассказала про то, что в астрал выходишь.. .про выключатели...?

А ты рассказывал медкомиссии, что считал себя нездоровым?

Vadim :

Кстати лекции Кришнамурти на природе очень даже стоит посмотреть

Спасибо за совет, но индийская философия меня не интересует. Ни Норбеков, ни, тем более, сиентология.

Vadim :

Как же так? А как же: "я испытывала такой ужас и кошмар, пока мне не объяснили, в чем дело".. или "Прежде, чем кого-то поднимать насмех, поинтересуйся этим вопросом" - кто, как не "знающие и умеющие"

Мы опять идем по кругу, а оно мне надо?

Даниелла, Вы так все спокойно и красиво написали и объяснили. На душе стало хорошо и тепло...