Vadim :

А правильно ли я тебя понял, что никаких различий между этими программами ты не обнаружил?

Я не говорил, что программы идентичны, я всего лишь сказал, что постановка одна, или как минимум очень похожа. То есть, кто первым придумал такой формат - тот и первичен, кто пошёл по его стопам - вторичен. По-моему логично, не?
А в примере с книжками есть нестыковка, "Война и Мир" был написан одним человеком, а передачи-то сделаны разными людьми.

oblomoff :

То есть, кто первым придумал такой формат - тот и первичен, кто пошёл по его стопам - вторичен. По-моему логично, не?

Пушкин писал стихи о Кавказе, после него Лермонтов писал стихи о Кавказе - Лерммонтов вторичен.
А кто написал первый стих о любви?
Выходит все остальные не заслуживают внимания, поскольку "вторичны".

oblomoff :

А в примере с книжками есть нестыковка, "Война и Мир" был написан одним человеком, а передачи-то сделаны разными людьми.

Отнюдь. Речь шла не о вторичности автора, а о вторичности второго тома - герои те же, проблемы те же, время то же, стиль написания тот же.
Не, второй том читать нет смысла - вторичен!

Да, понятие вторичности очень скользкое. Примеров много. Но только в одном не согласен- есть вторичность придуманного формата ( Кстати касательно этого пример поведения всех журналистов НТВ которые чётко копируют Парфёнова), а вторичность " второго тома " как я считаю наверное сделан для рейтинга и для тех " кто не понял". Кстати программы не идентичны хотя бы тем ,что господин Соловьёв делает всё чтобы казатся центром передачи ( весь вечер на арене) , а о чём речь так это вторично , герои - декарация а вот мои колкости и замечания это всегда " в теме". хотя мужик он совсем не глупый и даже успешный. Но передачка скандальненькая.

Vadim :

Пушкин писал стихи о Кавказе, после него Лермонтов писал стихи о Кавказе - Лерммонтов вторичен.

Как скажешь.
Но я имел ввиду форму, а не содержание. И вообще, не стоит передёргивать прям-таки до абсурда, я же не на 100% сходстве настаиваю, а на деталях. Ты их не видишь что-ли?

oblomoff :

Как скажешь.

Да это не я сказал, это продолжение твоей логики.

oblomoff :

Но я имел ввиду форму, а не содержание.

Зря ты это сказал
Опера, это форма. Стало быть, первая опера была первична, а все последующие - "фу, вторичны".
А ещё если не первая "опера" и "про любовь", то вАще аЦтой кАроче!

oblomoff :

я же не на 100% сходстве настаиваю, а на деталях. Ты их не видишь что-ли?

Вижу - и там и тут люди о чём-то разговаривают, только что с этого?
Везде люди разговаривают, однако это не критерий для оценки чего бы то ни было.

Vadim :

это продолжение твоей логики.

Отнюдь, логика совершенно в другом.

Vadim :

Опера, это форма. Стало быть, первая опера была первична, а все последующие - "фу, вторичны".

Неее, опера - есть театральный жанр, так же и на тв есть передачи дискуссионного жанра, это ещё ни о чём не говорит. Вот именно исходя из такой логики, можно предположить, что всё на свете вторично, кроме палки.
А здесь всё гораздо глубже, в частности: два барьера, две противоборствующих стороны со своими защитниками, посередине ведущий, и в конце подводка итога. Вот на этих тонкостях и обнаружено сходство. Ни больше, ни меньше.
Мне кажется, основное различие в том, что в одной программе идёт просто полемика, а в другой полемика наоборот(?). Но достаточно ли этого?

oblomoff :

Неее, опера - есть театральный жанр

Ошибаешься, это музыкальная форма. Вон их сколько - Моцарт плачет от своей вторичности.

oblomoff :

Вот именно исходя из такой логики, можно предположить, что всё на свете вторично, кроме палки.

Именно это я и пытаюсь тебе сказать, а ты всё упорствуешь, уже забыв с чего начал.

oblomoff :

два барьера, две противоборствующих стороны со своими защитниками

Футбол, гандбол... - барьер условность

oblomoff :

Мне кажется, основное различие в том, что в одной программе идёт просто полемика, а в другой полемика наоборот(?). Но достаточно ли этого?

Ага, а разница между Гардоном и .... (второго, кажется Соловьёв?) в том, что один лысоват, а другой нет.

Vadim :

Футбол, гандбол... - барьер условность

Не сказал бы, обрати внимание насколько важна эта условность. Убери эти составляющие, и всё развалится, или наоборот приобретёт новый вид

Ты брат запутался.
Отстаивал одну точку зрения, а теперь стал отстаивать противоположную.

Может всё таки уже пора высказаться по существу заданной темы (то есть о теме передачи)?

Vadim :

Может всё таки уже пора высказаться по существу заданной темы (то есть о теме передачи)?

Ну, если по сути заданной темы, то совершенно согласен с первыми постами. Даже добавить нечего. Типичный Delirium Тremens! Вообще мне не нравится деятельность Задорнова