Федерико Феллини, «И корабль плывёт»

**3655**

Nata :

Именно это меня в этом фильме и напугало, как-то всё слишком реально ... и в то же время сюрреально, знаешь ... вот, как будто это либо какой-то полуобморочный сон, либо либо это жизнь после смерти.

Это великое Кино, где даже лишнего взгляда нет, а есть только картины Улыбаеться

Nata :

И от этого было немножко не по себе, вроде бы картины, а люди в них дышат, двигаются, но как бы не живут.

Наверное это с непривычки. Улыбаеться

Nata :

Вроде как оболочки, без души

А вот это приобщённость к русскому кино.
У европейцев всё поставлено на внешнее, от чего получаешь удовольствие не от души и внутренней организации человека, а непосредственно от искусства. Что-то вроде удовольствия от картины - там другие ценности, нежели привычная нам душа.

Nata :

А меня эти краски на контрасте беспокоили и тревожили ...

Странно. А что там было тревожного? Может ты себя представила среди них и почувствовала неуютность? В сомнении

Мне очень понравилась сцена с салоном.
Эдакий театр.
Люди, которые живут, как в театре и дарят нам эту краску, без которой жизнь тускнеет или наполняется чем-то более низкопробным.
Дивные, заповедные "животные невиданной красы")))

Nata :

. Я вижу, как бы чувствами и эмоциями, и никак не могу научиться видеть глазами.

Я тоже полон эмоций, но просто на ходу пытаюсь понять чем они были вызваны.
В том "кафе", если смотреть слева направо, то в тот кусочек неба можно просто "вывалиться". Улыбаеться

**2671**

Vadim :

Наверное это с непривычки. Улыбаеться

Быть может. Улыбаеться

Vadim :

А вот это приобщённость к русскому кино.

Возможно к русскому кино, а, возможно ещё и в силу характера. Улыбаеться

Vadim :

Nata писал(а):
А меня эти краски на контрасте беспокоили и тревожили ...

Странно. А что там было тревожного? Может ты себя представила среди них и почувствовала неуютность? В сомнении

Конечно представила. Улыбаеться

Я всегда так смотрю, ну, как будто я там. Не умею по-другому. Мне обязательно надо погружаться до конца, по самую макушку, что бы был эффект присутствия. Улыбаеться

Другое дело, что это бывает далеко не с каждым фильмом. И, если я там не "живу", значит фильм прошёл немножко мимо и не зацепил. Хотя и не исключено, что он мне может понравиться, но следа в душе не оставит. А мне это важно. Жизнь ведь не так велика, и мне важно, что бы по возможности больше из неё настоящего, оставляло бы во мне свой отпечаток. Улыбаеться

А тревожили сами краски, сама вот, это гамма, палитра. Эти бордовые и серо-синие оттенки ... не знаю от чего, но почему-то они меня беспокоят и заставляют немножко нервничать. В сомнении

Vadim :

Эдакий театр.
Люди, которые живут, как в театре и дарят нам эту краску, без которой жизнь тускнеет или наполняется чем-то более низкопробным.
Дивные, заповедные "животные невиданной красы")))

Понимаешь ... люди живут, как в театре, дарят нам эту краску и т.д., но сами-то они неживые же! Ну, нет в них тепла, такое ощущение, что в них не кровь течёт, что у них её вообще нет. В сомнении

Vadim :

Я тоже полон эмоций, но просто на ходу пытаюсь понять чем они были вызваны.

А я если на эмоциях, то ничего понять не могу и даже не пытаюсь, точно знаю, что не получиться, потому что в этот момент мысли и ум отключаются напрочь, а что остаётся не знаю, но что-то определённо остаётся. Улыбаеться

При всём при том, что фильм оставил во мне какое-то непонятное, несколько гнетущее впечатление, но картинки из него прочно сидят в моей голове, более того, иногда не с того не с его, могу вспомнить какие-то из него кадры, находясь или в метро или ещё где. Улыбаеться

И главное, есть ощущение, что фильм просмотрен совершенно не зря, хотя в начале и с некоторым трудом для себя, признаю. Наверное, так и должно быть, да? Необязательно же в жизни всё просто, легко и понятно, но это вовсе не мешает откладывать свой отпечаток в душе и в восприятии.

**3655**

Nata :

Ну, нет в них тепла, такое ощущение, что в них не кровь течёт, что у них её вообще нет.

А вот тут ты приблизилась к эстетике европейского искусства.

Старик Толстой, например считал, что после Бетховена, начиная с Шопена музыка стала пошлостью, так как перестала быть высоким искусством, а стала пошлостью именно от того, что в ней появился человек.

До этого, высокое искусство было фактически во имя искусства.
Оно не было испорченно "кровью и плотью".

Посмотри картины до этого периода.
Там нет плоти и крови, а есть лишь отражение высокого, бесплотного духа.
Именно эта эпоха и была окончательно закопана в этом фильме.

Nata :

Наверное, так и должно быть, да?

Конечно, нужно быть немножко подготовленным, чтобы такие фильмы давались легко и оставляли после себя только радость от прикосновения к искусству Улыбаеться

**2671**

Vadim :

Старик Толстой, например считал, что после Бетховена, начиная с Шопена музыка стала пошлостью, так как перестала быть высоким искусством, а стала пошлостью именно от того, что в ней появился человек.

Я скорее всего не понимаю чего-то важного. В сомнении

А ты, ты тоже так считаешь, как и "старик Толстой"? Т.е. с Шопена и по сей день человек создавал одну сплошную пошлость? В сомнении

Vadim :

До этого, высокое искусство было фактически во имя искусства.

Я не понимаю ... Не понимаю, что ты хочешь сказать. Знаешь, это, пожалуй, первый раз, когда я, как не стараюсь, не могу тебя понять, и от этого я в ужасной растерянности .... Просто даже идей никаких нет в голове, не идей, не образов Улыбаеться

...

Vadim :

Оно не было испорченно "кровью и плотью".

Ты хочешь сказать, что присутствие в фильме человеческой души, её огня и её тепла, априори опошляет любой, даже самый высокий режиссёрский замысел и самую возвышенную идею? Или я снова ничего не поняла? Почему бескровность и бестелесность, ценятся больше и ставятся выше в плане искусства, чем одушевлённость, от слова душа?

Vadim :

Посмотри картины до этого периода.
Там нет плоти и крови, а есть лишь отражение высокого, бесплотного духа.

Я посмотрю обязательно, ты только скажи мне, пожалуйста, название фильма, для примера, ну, что бы я поняла о чём ты говоришь. Улыбаеться

Vadim :

Конечно, нужно быть немножко подготовленным, чтобы такие фильмы давались легко и оставляли после себя только радость от прикосновения к искусству Улыбаеться

Знаешь о чём я подумала? Может быть получение радости от просмотра кинофильма, как впрочем и любого другого вида искусства, как например, живопись, это не есть самоцель? Мне кажется, что важнее радости, (это чувство в этом плане, несколько поверхностно), является степень влияния на человека в целом, на его представление и на его мироощущение в частотности. В сомнении

Nata :

При всём при том, что фильм оставил во мне какое-то непонятное, несколько гнетущее впечатление, но картинки из него прочно сидят в моей голове, более того, иногда не с того не с его, могу вспомнить какие-то из него кадры, находясь или в метро или ещё где. Улыбаеться

Собственно, именно это меня и заставило написать в эту темку. Улыбаеться

Вот, серьёзно, уже достаточно много времени прошло, после моего просмотра этого фильма, а отдельные кадры, как отдельные картины, так и стоят перед глазами. Причём, всплывают в памяти в самые неожиданные моменты. И знаешь что? Больше они меня не подавляют! Совершенно! Улыбаеться

Более того, мне кажется я стала видеть в них эстетику, цвет и гармонию на контрасте, если можно так выразиться. Улыбаеться

И я ужасно рада, что мы заключили с этим фильмом перемирие. И попозже я его всё же обязательно пересмотрю. Улыбаеться

**3655**

Nata :

Т.е. с Шопена и по сей день человек создавал одну сплошную пошлость?

Первое, что необходимо понять, это уровень "пошлости".
По сравнению с абсолютной чистотой, уровень пошлости начинается очень высоко.
Так что данный термин несколько условный.

Тем не менее, на мой взгляд, после возникновения авангардизма, выражение плотских чувств вновь ушло на периферию и начиная с Кандинского, Малевича, Пикассо искусство вновь отошло от плоти.

Nata :

Ты хочешь сказать, что присутствие в фильме человеческой души, её огня и её тепла, априори опошляет любой, даже самый высокий режиссёрский замысел и самую возвышенную идею?

Порыв порыву рознь.
У Моцарта это тоже порывы, но эти порывы совершенно очищены, рафинированны от земного и плотского.

Nata :

Не понимаю, что ты хочешь сказать.

А я вот всё думал, как по-нагляднее тебе это объяснить.
Ты привязываешь искусство к уже пережитым образам.
Оно тебе напоминает о них, передаёт в видоизменённом и смешанном с чем-то другим виде.

А вот представь вкус кофе.
Что он выражает?
Можно конечно найти образы, но сам по себе этот вкус первоначален.
Можно согласиться с тем, что изначально он выражает сам себя.
А потом можно придумать песни, которые выражают кофе, нарисовать картины о кофе и так далее..

Так же и искусство.
Оно бывает изначальным, а главное - самодостаточным и выражает только само себя, как изначальную отправную точку.

Nata :

Почему бескровность и бестелесность, ценятся больше и ставятся выше в плане искусства, чем одушевлённость, от слова душа?

Небесное всегда выше земного.
Это было даже у древних индусов.
У них человеческое восприятие поделено на чакры разного уровня.
Чем ниже чакра, тем она ближе к плоти, чем выше чакра, тем она ближе к чистоте и Абсолюту.

Nata :

Я посмотрю обязательно, ты только скажи мне, пожалуйста, название фильма, для примера, ну, что бы я поняла о чём ты говоришь.

Натунь, я не о фильмах говорил а о картинах. Улыбаеться

Лучшие образцы лишены чувственности. Она на них заменена чем-то высоким, даже у итальянцев.
Потом это пропало и чувственность стала доминировать практически везде.. до .. Пикасо, Кандинского...... Гига улыбка

Nata :

И знаешь что? Больше они меня не подавляют! Совершенно!

Это дело привычки.
Я помню, как наша учительница по философии озадачилась тем, что на её вопрос, не давит ли на меня литература Достоевского, я даже удивился и сказал, что кроме величайшего удовольствия я не испытываю больше ничего. Гига улыбка

странно,но я не могу ничего обсуждать,если не вижу человека В сомнении

**3655**

А ты попробуй. Улыбаеться

**2671**

Елена :

странно,но я не могу ничего обсуждать,если не вижу человека В сомнении

Это как, тебе наши фотографии что ли нужны или мы в виде живого личного общения? Улыбаеться

Второе хорошо бы было. Подмигивает

А мне наоборот, так несколько проще даже, меньше желания построить глазки Гига улыбка

собеседнику, и просто отвлекаться на какие-то "внешние раздражители" Гига улыбка

.
А ты правда, попробуй, Лен. Из этого, ну, как мне кажется, может много чего интересного получиться! Ага!

Vadim :

и начиная с Кандинского, Малевича, Пикассо искусство вновь отошло от плоти.

Хмм ... Хммммм ....... Вот, с Кандинским я согласилась бы безоговорочно, а, вот, с Малевичем и Пикассо выборочно и условно. В сомнении

Надо будет поду-умать. В сомнении

Vadim :

Порыв порыву рознь.
У Моцарта это тоже порывы, но эти порывы совершенно очищены, рафинированны от земного и плотского.

Очень хочется мне тебе возразить, вот, просто очень!!! Но ... пока не могу. Улыбаеться

Не в том плане, что я спешу уже с с тобой согласиться, а в том плане, что мне нужно это обмозговать. Улыбаеться

Vadim :

Небесное всегда выше земного.

Вообщем, я поняла тебя, ну, что ты хочешь сказать. Просто я имела в виду и думаю, что "одушевлённость" именно от слова "душа", это некий мостик соединяющий человека и Абсолют. В любом случае, я бы не стала одушевлённость приписывать исключительно "плоти". В сомнении

По-мне, это мостик просто жизненно необходим, и в нём есть глубокий смысл приближения и некой эволюции, в том числе и духовной.

Vadim :

Так же и искусство.
Оно бывает изначальным, а главное - самодостаточным и выражает только само себя, как изначальную отправную точку.

Сегодня бесспорно очень хороший отрезок времени, мозги просто скрипят от напряжение и мне это очень нравится!!! Вери Хеппи

Vadim :

Натунь, я не о фильмах говорил а о картинах. Улыбаеться

Ну, слава Богу, это я понимаю и уже гораздо менее растеряна. Вери Хеппи

Vadim :

Это дело привычки.

Значит потихоньку будем привыкать. Улыбаеться

Знаешь, хоть ты отчего-то и решил со мной больше не делиться хотя бы просто названиями хороших картин, которые именуются Большое Кино, не смотря на все мои просьбы Подмигивает

, всё же я полна решимости добрать в себя то, что мною было упушено. И даже и без твоей больше помощи, но твёрдо намерена это сделать! Поэтому варюсь сама в себе, в собственном котле, пользуясь всемирной паутиной и собственной интуицией, пытаясь отделить зёрна от плевел. Улыбаеться

Вроде бы пока получается, но не мне судить. Вот, например, сегодня я посмотрела фильм Лукино Висконти "Семейный портрет в интерьере /Gruppo di famiglia in un interno" с Бертом Ланкастером в главной роли. Я понятия не имею Большое ли это кино, фильм не однозначный, и я читала, что Фильм взорвался как "бомба" 70х годов, его приняли на штыки многие страны мира, и я не знаю, что ты можешь сказать на его счёт, если вообще можешь, но мне он понравился!!! Ага!

Но просто хотела сказать, если я нечаянно засорю свою головку тем, чем мне не следовало, то в этом несомненно будет и доля твоей ответственности, поэтому, ну, как мне кажется, с твоей стороны, было бы очень хорошо поделиться своими знаниями, если, уж, не конкретно по фильмам, то хотя бы по режиссёрам, что бы я имела представление, ну, где мне искать. Улыбаеться

Под "поделиться знаниям", поскольку я понимаю, что ты человек занятой, я имела ввиду, хотя бы просто перечислить, через запятую. Улыбаеться

**3655**

Nata :

ты отчего-то и решил со мной больше не делиться хотя бы просто названиями хороших картин

Натка, я ничего не решал, просто не хочу ничего писать по памяти, а пишу по мере собственного просмотра. А так как сейчас это происходит не так часто, как хотелось бы, то и паузы от этого затягиваются. Улыбаеться

**2671**

Vadim :

Натка, я ничего не решал, просто не хочу ничего писать по памяти, а пишу по мере собственного просмотра. А так как сейчас это происходит не так часто, как хотелось бы, то и паузы от этого затягиваются. Улыбаеться

Нет, всё же я не понимаю! Что значит по памяти? Я же не прошу тебя сюжет передавать и рассказывать про цвет, свет, и постановочные кадры. Я просто хочу посмотреть фильмы, которые можно назвать Большим Кино. То, что ты смотрел раньше, ты же не можешь это всё совсем, совсем, вычеркнуть из памяти, ты же названия-то хоть помнишь? Если не помнишь названия, а режиссёров? В сомнении

Но, ведь фильмы, которые тебя потрясли, или пусть не потрясли, а впечатлили, ты же не можешь так легко забыть!
Я даже не прошу тебя дискутировать со мной по поводу них, я не стану к тебе с этим приставать, я просто хочу названия ... или имена режиссёров. Я конечно могу и сама поискать, только просто мне очень сложно это делать не зная предмета поиска.
Но хорошо, подожду, когда у тебя появится немножко времени, что бы просто перечислить мне названия через запятые. Улыбаеться