Клевант, невольно задал мне одну задачку.

Вот сижу, думаю, какова разница, между понятиями "бестактность" и "прямолинейность"?
С одной стороны, я чувствую, что это не могут быть два определения, одного и того же понятия, хоть на первый взгляд, именно так и есть.
Но с другой стороны - считать "прямоту" однозначным злом только потому, что она по определению противоречит такту, я бы тоже не смог..

Интуитивно разницу я чувствую, но зацепить границу пока не могу.
Может кто подсобит разобраться?

Ох, какие сложные и прямо скажем не воскресного дня вопросы я прочитала с утра пораньше. Я сейчас пойду на занятия, потом погуляю, а потом приду и что-нибудь напишу по существу.

Я думаю, что разница в том, как ты высказываешь свое мнение.

На твоем с Клевантом примере:

Если бы ты сказал - "Мне не нравится эта картина, потому что, на мой взгляд, ее форма не соотверствеут содержанию, а также есть технические погрешности при ее создании" - то это была бы прямолинейность.
Но ты поднял автора на смех и тем совершил бестактность.
Правда, в следующем посте ты детально разложил по полочкам, что именно не нравится тебе в этой картине, но было уже поздно – слово вылетело и человека задело.

Это применительно к той ситуации. А вообще я считаю, что прямолинейность и бестактность не синонимы, а совершенно разные качества.
Прямолинейность не всегда плоха и даже бывает необходима, а вот бестактность это всегда плохо.

Да-да-да! Точно, Машунь! Так и есть! Что значит, взгляд со стороны!! Спасибо!
Однако если смотреть не только на этот пример, то можно увидеть, что прямолинейность, как ни странно тоже всегда считалась недостатком, а не достоинством.
Дело в том, что во многих случаях, формой изложения, нельзя загладить сути сказанного. То есть когда не форма, а сама суть сказанного уже обидна. Поэтому эти понятия стоят так близко.

Ты знаешь, именно потому, что грань между прямолинейностью и бестактностью так тонка, я очень осторожно отношусь к виртуальному общению.
В реале ты как правило лучше знаешь человека, лучше представляешь его реакцию, понимаешь насколько хорошо у него с чувством юмора. И как правило можешь скорректировать разговор уже по ходу дела, если вдруг понимаешь, что что-то не так. А в виртуальном разговоре написанное часто выглядит обидно, потому что нет возможности смягчить слова интонацией и собеседник вдруг неожиданно для тебя обижается на шутку что называется "не на шутку".

Это с одной стороны. А с другой стороны, мы ведь все понимаем эту ситуацию виртуального общения. Понимаем и отдаём отчёт. И мы друг друга уже все хорошо знаем, и не может же один неосторожный пост перечеркнуть много того хорошего, тёплого и душевного, что у нас было.

Вадим был не прав. Он попросил прощения, он извинился. Разве все мы не совершаем ошибок? И, если человек искренне просит прощения, и объясняет свои мысли, и показывает, что он не в коем случае не хотел обидеть, или оскорбить человека, разве это нельзя простить?

А ещё, наверное это разное отношение к форуму. Ведь, дома у нас тоже порой случаются моменты не понимания с теми, кто с нами живёт. Но разве кому-то из нас придёт в голову уйти из дома только из-за того, что мы обижены, пусть даже справедливо?

Я отношусь к нашему Форуму именно, как к своему дому, другому, но именно дому. Могу расстроится, могу обидеться, но вместе с тем я понимаю, что мне без вас будет гораздо, вот сто крат хуже, чем вам без меня. И я очень ценю, что у меня есть этот дом и есть все вы. Просто хочу, что бы вы это знали.

Nata :

И мы друг друга уже все хорошо знаем,

Справедливости ради замечу, что все-таки не все мы друг друга хорошо знаем. И проблемы в основном возникают с теми, кто на форуме не слишком давно!

А вообще-то меня тоже удивляет, почему при малейшем недопонимании или различии точек зрения многие даже не пытаются договориться, сразу обида и прощайте! Может это такой стиль общения?
В данном конкретном случае не имею в виду Клеванта, на мой взгляд там все-таки немного другая история.

Maria-Ky :

Но ты поднял автора на смех и тем совершил бестактность.

Правы девчонки, бестактность даже в этом случае не имеет постоянного "удельного веса".
То есть если бы тоже самое я сказал Натке, Обломчику, Сестрёнке или тебе, то думаю, что вы бы огрызнулись и мы бы вместе над всем по-доброму посмеялись и бестактностью бы это не выглядело, а скорее озорством или хулиганством.
Но на что-то другое, вы бы тоже отреагировали остро..
А всё время разговаривать через реверанс, это тоже не выход, это скорее верный путь в тоску зелёную.

Я вот что думаю, когда за словами стоит принцип, убеждённость, а не простое желание поржать, то это скорее прямолинейность в каких бы словах она не была выражена.
Но в жизни нужно уметь различать либо людей, либо тематику, или "больные мозоли" (тут я ещё не до конца разобрался), когда нужно говорить именно в такой форме, как ты, Машунья предложила: "а также есть технические погрешности при ее создании".

Vadim :

А всё время разговаривать через реверанс, это тоже не выход, это скорее верный путь в тоску зелёную.

О чём я вчера уже Обломушке и пожаловалась! Вот, хотела ему вчера, как сказа-а-а-ать, а тут низя, блин, не вежливо! Жду уже, когда эта неделя закончится!

Nata :

А тут Вадим ещё не вольно, можно сказать, установил на Форуме неделю вежливости, все стараются быть тактичными, никаких тебе импровизаций, все -Будьте любезны, не откажите пожалуйста, и т.д. и т.п А руки знаешь, как чешутся, хоть о "когтетёрку" кошачью бы почесать! Вади-и-и-и-им , срочно отменяй эту неделю вежливости - ну, её нафиг!!! Язык знаешь, как чешется, а ручки?!?! А ничего не могу сделать - только зубками поскрипеть!

Vadim :

Но в жизни нужно уметь различать либо людей, либо тематику, или "больные мозоли" (тут я ещё не до конца разобрался),

Просто бывают такие моменты в жизни, когда "люди", "тематика", "больные мозоли", "настроение", куча всего остального и плюс ещё звёзды так к этому складываются , когда всё получается, так как получается и даёт непредсказуемую реакцию. И тут ты, в принципе, ничего не сделаешь, т.к. угадать это, если и можно, но очень, очень сложно, нужно не только хорошо знать этого человека, но и чувствовать его.

Знаешь, я вчера зашла в одну тему, повышать свой музыкальный вкус и своё музыкальное образование , и наткнулась на то, что я там как-то разобиделась на тебя с Обломушкой, и ужасно расстроилась. А вчера перечитала и просто улыбнулась, думаю: "Эх, и балда же ты, Наташка! Ну, какая вожжа тебе тогда под хвост попала?"

Nata :

Жду уже, когда эта неделя закончится

Неделю объявляю закрытой!

Nata :

Знаешь, я вчера зашла в одну тему, повышать свой музыкальный вкус и своё музыкальное образование

Очень кстати.
Я как раз хочу высказаться по поводу одного альбома.

Nata :

Эх, и балда же ты, Наташка! Ну, какая вожжа тебе тогда под хвост попала?

А где это было? Я тоже хочу беспристрастно перечитать.