Nata :

И я представляю весь тот шок и положительный и отрицательный, когда из тесного, благополучного, интеллигентного круга, человек попадает в нашу действительность. И знаешь, что? Это не мешает любить Россию, вот, ведь в чём фокус. Такое ощущение, что Россию любят и за что-то и вопреки всему, вот, так!

Ролик ещё не смотрел, но по этому поводу скажу.
Возвращаюсь сегодня с прогулки, а доча спрашивает меня - пап, а тебе где больше нравится?
Я - в смысле?
Она - ну, в какой стране?
Я - дома, конечно же.
Она - мне тоже больше в Сочи нравится, там всё интересно, всё так здорово, дети интересно играют.
Я ей - да, там всё родное, а тут холодное и чужое.

И это при том, что она родилась во Франции и Россия для неё вообще должна быть чужой.

Maria-Ky :

То есть, ты тоже рассуждаешь, как француз.

Для французов, возможно это не было бы столь трагично - они более толерантны и не столь привыкли к семейной привязанности.
У нас всё иначе. Нам важно встречаться, общаться, праздники семейные делать, быть одной семьёй - всё это для нас очень важно и ничего этого не будет, случись такое.
Ребёнок просто уйдёт и станет чужим.

Maria-Ky :

Да, у нас все стремятся поступить куда-то, лишь бы получить высшее.

Как я уже сказал, здесь такого нет, и не считается зазорным мыть туалеты в 25 лет.
Все работы хороши - выбирай на вкус, и это губительно.

Maria-Ky :

Вот именно! Это матери было нужно, чтобы она училась. Вот она и припахивала дочку аж в шесть часов вставать уроки делать.

Только от того, что всеми силами не желала ей повторения своей участи, как желают добра своим детям все, кто "валит ради детей".

Maria-Ky :

Так мать-то и врастила из нее эгоистку! Все для доченьки, все для кровинушки!

Повторю с уточнением - она очень хороший педагог и воспитывала девчонку правильно - не баловала уж точно.
Работать заставляла и отдыхать давала, кругозор развивала.
Всё как по учебнику.
А результат - Франция просто украла ребёнка и всё.

Vadim :

Повторю с уточнением - она очень хороший педагог и воспитывала девчонку правильно - не баловала уж точно.

Но ведь где-то она ее упустила! Почему ее дочь взяла от французов не самое лучшее, что у них есть, а именно "пофигизм"?
Возможно эта женщина хороший педагог для других детей, а со своим всегда труднее - их невозможно оценить со стороны.

Vadim :

Повторю с уточнением - она очень хороший педагог и воспитывала девчонку правильно - не баловала уж точно. Работать заставляла и отдыхать давала, кругозор развивала. Всё как по учебнику. А результат - Франция просто украла ребёнка и всё.

Знаешь, мне эта ситуация напоминает чем-то ситуацию с Бритни Спирс. И наверняка психологи найдут много схожестей. Она тоже вкалывала всю свою жизнь, и уже в 15 лет забралась так высоко на музыкальном попсовом Олимпе, как мало кто в её возрасте. И тоже родители вкладывали всё в неё, и их было чуть не выселили за долги. А что в итоге. Как только она получила свободу, она сорвалась и пустилась во все тяжкие. И в итоге получился просто несчастный человек.

Maria-Ky :

Но ведь где-то она ее упустила!

Скорее всего, привезя её во Францию.
Всё остальное она сделала лучше всех - пусть бросит в неё камень тот, кто сумел бы сделать лучше. Я лично таких родителей не знаю.
Ошибочно думать, что всё можно просчитать и не упустить.
Случилось то, что случилось и никто от этого не застрахован.
Но я говорю о другом - в наших условиях ситуация была бы ещё поправимой, а во французских - уже нет.

Nata :

Знаешь, мне эта ситуация напоминает чем-то ситуацию с Бритни Спирс. И наверняка психологи найдут много схожестей. Она тоже вкалывала всю свою жизнь, и уже в 15 лет забралась так высоко на музыкальном попсовом Олимпе, как мало кто в её возрасте. И тоже родители вкладывали всё в неё, и их было чуть не выселили за долги. А что в итоге. Как только она получила свободу, она сорвалась и пустилась во все тяжкие. В сомнении И в итоге получился просто несчастный человек.

А как тогда нужно делать, чтобы ребёнок в образовании добился успеха?
Рецепта нет.
Ясно одно - чтобы чего-то добиться, нужно учиться.
Одни выдерживают, другие становятся Бритни.

Я не знаю ... Но думаю, что должен быть баланс что ли. Если ребёнка лишить детства, то он всё равно доберёт это детство. Но когда ребёнку 10 лет и у него есть детство, то это воспринимается естественно, но когда он добирает это в 25, то это аномально. Не может ребёнок пахать как взрослый, иначе взрослым он рискует стать ребёнком. Но тут всё очень индивидуально, и зависит, как я думаю, от психики человека.

Vadim :

Ясно одно - чтобы чего-то добиться, нужно учиться.

С этим невозможно спорить!

В нашем понимании, во Франции вообще нет детства.
Да-да. Это естественное, как вздох обстоятельство прерогатива только очень больших стран.
Я раньше очень сильно переживал, что первого ребёнка лишил его - тут нет дворов и дети не дружат с самого детства так, как принято у нас, играя под окнами и лазая по деревьям, пока они большие, сутками напролёт.
Так что учись - не учись, но этому лишению неизбежно придётся подвергнуть ребёнка, "сваливая ради детей".

Про арабов.
Вадим, я примерно так и написала... но потом подумала и стерла. Чтоб не разжигать спор..

Про дочь и мать.
Как говорила моя бабушка, и мама моя эти слова повторяет: Ребенка надо воспитывать, пока он лежит поперек кровати.
Ок, в этой ситуации такие условия - что трудно как-то оперировать фактами и спорить, но тем не менее - ты слышал слова матери, которая не получила то, что хотела. Причем то, что хотела ОНА, а не дочь. Просто у нас всех есть такой "ярлык" -- араб. Может не все там так страшно.
И потом...слесарь разве плохая профессия? Она говорит о том, что человек умеет работать и руками и головой. "Белые воротнички" нужны до поры до времени, потом случается кризис и ...они могут долгое время остаются за бортом.
Просто изначально в ситуации мы повесили два ярлыка - араб и слесарь. Что нам не дало прочувствовать объективно ситуацию, а мы лишь посочувствовали крушению надежд матери.

...знаете, у меня в университете была подруга, с которой мы с подготовишки вместе были. Так вот училась она на юриста - потому что родители так хотели. Она хотела учиться на психологическом. Но родители сказали - юридический и точка. И что в итоге? На 4 курсе я ей выбирала тему дипломной, подыскивала материал, умоляя не сдаваться в полшаге от диплома..У нее руки уже опустились и она совершенно безразлична была к учебе. Она закончила.. спустя какое-то время заработала все-таки на психолога и пошла учиться...бросив через год. Ибо всему свое время...
...некоторые родители слишком глухи к желаниям детей.

Vadim :

Как я уже сказал, здесь такого нет, и не считается зазорным мыть туалеты в 25 лет.

и много ты встречал французов, моющих туалеты?
у меня в университете - НИКТО из моей группы (из французов) никогда нигде не работал.
У нас в Латвии тоже не зазорно "мыть туалеты", потому бесплатного образования нет. Хочешь учиться - плати. Кстати по ценам, наш обычный универ или институт - примерно цена Гранд Эколь во Франции.
Ок, можно отправиться учиться бесплатно в Европу. Но на это тоже надо деньги - чтоб жить там. Вот и "моют туалеты" и там и там НАШИ студенты.

Кстати, я бы тоже пошла сейчас "мыть туалеты", если бы нашла такой вариант. Их пока нет...

Цитата:

Все работы хороши - выбирай на вкус, и это губительно.

Это не губительно. Не всем же в офисе сидеть.

Цитата:

Только от того, что всеми силами не желала ей повторения своей участи, как желают добра своим детям все, кто "валит ради детей".

распространенная ошибка родителей..Это тебе любой психолог скажет.

Цитата:

Повторю с уточнением - она очень хороший педагог и воспитывала девчонку правильно - не баловала уж точно. Работать заставляла и отдыхать давала, кругозор развивала. Всё как по учебнику.

да проблема-то не в этом, а в том, что мать допустила грубую ошибку в том, что не надо слепо требовать от ребенка то, что хочешь ТЫ как родитель.

Цитата:

А результат - Франция просто украла ребёнка и всё.

да ничего Франция не крала.. просто сейчас легче свалить все на страну..
на самом деле не жизнь такая, а мы такие.