Rish, я не согласна. Есть много женщин, которые планируют свое будущее, и если они хотят жить "не в нищите", то добиваются этого сами...Не вижу никакой проблемы заработать на тот уровень жизни, который хочешь... а простите спать с тем, кто живет в нужной тебе квартире, или имеет нужную тебе машину, есть обыкновенная проституция, нет? Сейчас не 19 век, женщине всего можно добиться
также, как и мужчине...связи мат благ с замужеством не хочу понимать.

MonkeyMonkey
Людям даны разные возможности, то, что вам кажется доступным, девушке из Урюпинска может казаться внеземным невозможным благом..
Ваш взгляд на проституцию мне кажется каким-то.. романтическим что-ли..
А можно личный вопрос - вы выросли в обеспеченной семье? Не хотите, не отвечайте.. Ну или просто коротенько, мне понять хочется..
Мне кажется, что легко рассуждать на эти темы имея "недвижимость в Ницце".
Могу себе представить, что жить в собственном жилье мечтает каждая девушка.. почему же, если она ищет любовь в кругу обеспеченных мужчин, она проститутка? Я не согласна с таким утверждением.
Этак вы и меня в проститутки запишете
Мне не нравятся нищие мужчины.. любовь к такому человеку вряд ли зародится в моей душе.. мне кажется это невозможным..

Девушка из Урюпинска может переехать туда, где, как ей кажется, возможностей больше. Я согласна, что у всех свои сложности - у кого-то Урюпинск, у кого-то мама с папой рабочие с фабрики..но где грань-то? Все хотят жить во дворцах, список желаний может быть бесконечным, и вопрос - на что вы готовы пойти ради все новых и новых желаний? Убить? Украсть? Переспать?....
Если вы оправдываете брак по расчету, что еще вы готовы оправдать ради желания жить лучше, красивее?

Вы спросили обо мне..Я выросла в древней дворянской, но не в обеспеченной семье, папа был сын дипломата, мама на хорошей должности, но как все в советское время получала скромно, а отец нас с мамой бросил, когда я родилась, и я ним познакомилась, когда мне было 7 лет.. а потом я прекратила с ним всяческое общение и никогда ни прибегла ни к одной услуге от него. Бабушка была директор школы и учитель истории, она умерла, когда мне было 11 лет..а потом началась перестройка и мы жили только вдвоем с мамой, и ей перестали платить зарплату на работе...тогда она стала сдавать кровь, чтобы купить гречку для нас...и падала в обморок на кухне от нехватки еды и усталости. Школу я закончила лучшей ученицей и твердым желанием чего-то добиться. Когда все девочки в классе говорили, что хотят выйти замуж, я одна сказала: хочу карьеру. Карьеру я сделала, было сложно, очень ..но в итоге на то, что мне нужно для жизни, я заработала сама. Я четко понимаю, что за каждым "хочу" стоит труд, просто так ничего не приходит... Те, кто делают карьеру, от многого отказываются, зато потом они приобретают независимость, уверенность в будущем и возможность засыпать с любимым мужчиной, а не с тем, кто больше заплатит. Сейчас я готова отказаться от этой карьеры ради других более важных для меня вещей.

За жизнью на содержании тоже стоит труд, просто иного рода, обычно это начинают понимать, когда девушкам -содержанкам приходится "расплачиваться". К девушкам на содержании часто мужчины относятся как к товару, их не особо сильно уважают, их редко любят (тк для любви нужно восхищение, уважение..а за что уважать содержанку), им изменяют, зная, что содержанка все равно никуда не денется и тд и тп..Если девушка на содердании растолстеет, или подурнеет, или постареет, их меняют на другую также легко как возвращают в магазин дефектный товар.
А ответ на ваш вопрос - проститутка она потому что она продает себя, таким показывают машину или бабки в кошельке и девушки готовы колесом крутиться, лишь бы их взяли...

Манки, как красиво, логично и правильно!
А главное, благодаря твоей прямой и ясной позиции, мне стало тепло от того, что есть ещё вокруг нас достойные бастионы, для которых сначала любовь, а затем остальное.
Спасибо.

MonkeyMonkey :

Когда все девочки в классе говорили, что хотят выйти замуж, я одна сказала: хочу карьеру. Карьеру я сделала, было сложно, очень ..но в итоге на то, что мне нужно для жизни, я заработала сама. Я четко понимаю, что за каждым "хочу" стоит труд, просто так ничего не приходит... Те, кто делают карьеру, от многого отказываются, зато потом они приобретают независимость, уверенность в будущем и возможность засыпать с любимым мужчиной, а не с тем, кто больше заплатит

Вы молодцы ! мне нравится такой менталитет

MonkeyMonkey
Очень достойная жизненная позиция!
Однако совершенно четко прослеживается постулат - любовь надо заслужить.
А я как-то вот сомневаюсь в этом..
Можно, конечно, перефразировать - любви надо быть достойным.. но я даже и в этом сомневаюсь..
И вообще, я вся из себя неправильная..
Карьера - вот тоже камень претконовения.. пока я только могу сказать, что достойная карьера у женщины не всегда приносит счастье в любви.. Потому что карьера дается не за просто так.. на этот алтарь приходится положить очень многое истинно женское..
А как у вас сейчас дела развиваются, вы счастливы с любимым? Почему вдруг карьера стала не важна?
Кстати, по поводу вашей биографии - вам есть чем похвастаться уже на момент рождения.. у многих этого даже близко нет
Это я к тому, что стартовые позиции и соответственно требуемые усилия и возможности у всех разные. А счастья всем (ну или почти всем) хочется одинакового (большинство я имею ввиду).. и оно (счастье) в себя включает как необходимый элемент - достойные условия для бренной жизни. И вот отсюда вырастает несоответствие. Поэтому я считаю, что нельзя ко всем подходить с единым мерилом. А раз оно так, то и, получается, степень "проституциированности" каждой женской особи разнится.
Или вы считаете, что проститутка - это клеймо, и бывших (ну или немножко) проституток не бывает?
Пойду ка я лучше спать

Rish :

Однако совершенно четко прослеживается постулат - любовь надо заслужить.

Вот не из одного слова это не прослеживается.
Прослеживается только одно - материальное, это одно дело, а любовь - другое.
И это правильно. Иначе и быть не может.

Цой, Башлачёв, Шевчук, Пастернак, Моцарт, Вивальди, Паганинни, Ван Гог, Гомер и многие, многие другие, в своё время были нищими, а Сервантес вообще умер от голода.
Было бы страшной катастрофой, если бы все женщины считали, что из-за этого они не смогли бы их никогда полюбить.
А старт у Монки был не больше чем у всех.
Просто надо много работать, а не ... эх.. пойду-ка и я спать..

Тоже не поняла, где у меня прослеживается про "заслужить" )) Скорее у вас прослеживается, что "любить = то должны оплачивать"...

Я тоже считаю, что лучше жить хорошо, чем жить плохо, но разница в том, что я рассчитываю на себя, а не пытаюсь повыгодней продаться, чтобы этот уровень мне дал кто-то другой. Вы ведь именно об этом говорите.. И давайте откровенно... вы апеллируете к Любви, слово конечно красивое, но по сути говорите о том, что согласны жить с тем, кто оплатит ваш желаемый уровень жизни. А желающих платить не так много, гораздо меньше чем девушек, желающих чтобы их потанцевали. Поэтому ваши шансы на любовь в математической прогрессии стремительно уменьшаются (и возрастают на лысого папика лет 50 в малиновом пиджаке...)

Счастье в любви приносит ваша судьба, я так считаю, а карьера, не карьера ... это вообще никак не связано. Так же как и содержанство никак не связано с любовью, это разные вещи. Любят не потому что женщина старается стать удобной мужчине, любят потому что вот это она.

Меня если честно (можно пооткровенничать?) всегда умиляло, как неработающие барышни противопоставляли карьеру семье. А собственно почему? Почему вы думаете, что если женщина не совсем дура и чего-то добилась на профессиональном поприще (любом), то она сразу Гитлер в юбке? Мне кажется, это просто такое оправдание собственного нежелания работать Мол "я не работаю, тк блюжу свою девственность... женственность, готовлюсь к Великой любви" )) Вы не допускаете, что женщина может просто уметь делать что-то кроме готовки, а? Ведь сейчас далеко не каждому мужчине идеал женщины представляется "босая, беременная и на кухне". И совсем не обязательно для счастья в любви закармливать любимого пышечками и прыгать перед ним в образе зайки из Плэйбоя, сидеть целый день в инете и смотреть сериалы, как бы объяснить... когда любовь, то достаточно просто быть самой собой.
Понимаете, пышечки и кролики - это когда женщина пытается стать мужчине удобной, чем некоторые женщины платят за содержанство, чисто коммерческая сделка, к любви это никакого отношения не имеет, любят как раз личность....

А на момент рождения у меня было обычное советское детство, как у всех.

MonkeyMonkey :

Я тоже считаю, что лучше жить хорошо, чем жить плохо, но разница в том, что я рассчитываю на себя, а не пытаюсь повыгодней продаться, чтобы этот уровень мне дал кто-то другой.

А смотрите, какой у меня пример есть. Моя подруга, закончила школу лучшей, приехала из маленького городка и закончила одной из лучших университет с красным дипломом. Карьера, может, быть и не такая,как у вас но шла у неё вполне хорошо, ей нравилось учиться, ей нравилась её работа и то, что она делает. Ещё в универе вышла замуж. Она зарабатывала деньги и много работала, он работал на "престижной" работе, куда его устроили его родители, что бы он мог откосить от армии и мог пораньше уйти на пенсию и мало зарабатывал. Родители мужа, озабоченные дальнейшим будущим сына, предложили ему оплатить учёбу на втором высшем в ооочень пристижной ВУЗе, но ... для этого учиться за мужа должна была жена. На, что она впервые воспротивилась сказав, что если и она будет учиться в этом ВУЗе, то она будет учиться и делать работы за двоих, иначе нет.

Она подала на развод, когда узнала, что он ей изменяет с молоденькой студенткой, которая приехала из периферии и сильно хочет зацепиться в городе, та сама ей позвонила и спросила, а что она себе думает и не пора ли мужа отпустить. Потом оказалось, что эта студентка была не одинока.

Развод дался ей морально ооочень тяжело. И оказалось, что ей 30 лет, она одна и свободных мужчин не так, уж, и много этого возраста. Она познакомилась в компании у друзей с одним учёным. Он старше неё на 10 лет, с довольно непростым характером и с небольшим, но заметным физическим недостатком. Вообщем,совсем не сразу она стала воспринимать его как будущего мужа. ))

Брак, вообщем-то был по расчёту с обеих сторон, ну, если так можно сказать, ибо любви, во всяком случае в то время не было ни с одной стороны. Он из оочень хорошей семьи, отец декан крупного университета, сам он занимается наукой, ему особо некогда ходить по свиданиям, но уже 40 лет, нужна жена, которая соответствует его статусу, или у которой есть такой потенциал до него дорасти, нужен наследник. Она страшно не хочет быть одна. Ей тоже уже 30 , хочется семью и детей, и мужа, за которым будешь себя чувствовать, как за каменной стеной.

Они поженились. Сейчас у них ребёнок. Муж не хочет, что бы она работала, ибо и в его семье, очень не без способностей мама посвятила всю свою жизнь его отцу. За это время, она выучила два языка, стала верующей, занимается ребёнком, мужем и учится, учится, учится. ))) Кстати, когда наши общие подружки мне сказали, что на свадьбе они смотрелись как старик с молоденьким цветочком, а когда я пообщалась потом с её мужем .. это ооочень интересный человек!!! Ты через секунду забываешь о его физическом недостатке, увлечённый тем, что он говорит.

Я просто хочу спросить, ведь здесь чувств не было, во всяком случае изначально. Это тоже считается брак по расчёту тире проституция? И если да, то с чьей стороны или с обоих? )) Ведь в итоге каждый получил то, что хотел.

MonkeyMonkey :

босая, беременная и на кухне

что же может быть еще хуже для женщины?