В этом фильме, Михалков собрал остатки российской актёрской плеяды, показав, что у нас ещё, кое что осталось.
Пробрала игра Петренко и, ещё больше, игра Сергея Гармаша "таксиста". Он сам по себе, очень характерный актёр, но Михалкову, удалось проявить этот характер до совершенного предела. Должно быть, эта роль была и останется для него лучшей.

Вообще, в определённом смысле, он повторил эксперимент Рязанова, в фильме "Гараж", который я никогда не мог досмотреть до конца из за "душности" атмосферы от того, что люди в течении всего фильма, находились в замкнутом пространстве. Похоже, Михалкову, с помощью динамизма сюжета, разнотипности и яркости героев, разнообразного освещения, это удалось намного лучше.
Конечно же, название фильма "12", перекликается не только с фильмом "12 разгневанных мужчин", как принято считать, но, так же, с одноимённым стихотворением Блока, и намекает на 12 апостолов, во главе которых, стояла маленькая иконка.

Поэтому, хоть сам сюжет и удерживает нас в социальной плоскости, но для меня он, прежде всего - фильм о православии, о вере, размером с горчичное зерно, которая может сдвинуть гору, о нас, каждого из которых, можно увидеть, как в зале заседания, так и в камере.

Вероятно я плохо знаю другие религии, но мне трудно представить себе такой же сюжет, где люди не православные, таким же способом, от совершенной и убеждённой ненависти, пришли бы к полному прощению.
Трудно себе представить даже добрых буддистов. У них, прозрение направленно только на себя самого, любимого, а не на совершенно чужого человека, который, волею судеб, приблизился к их жизни.
Возможно по этому, в начале фильма, Михалков "заставил" парнишку кричать своей матери "говори по русски". Он, как бы видел в этой вере своё спасение.

Интересный фильм, есть над чем подумать. Одного я немогу понять, кто из двенадцати, представлял Иуду?
Возможно, надо просто сверить цифры, а возможно и нет.
Но он неприменно должен был быть среди них.

Vadim :

но, так же, с одноимённым стихотворением Блока, и намекает на 12 апостолов, во главе которых, стояла маленькая иконка.

А не на казнь ли они вели Его?

Да. Я, пожалуй, выразился не совсем ясно.
Слова "во главе которых, стояла маленькая иконка", относятся к фильму.

oblomoff :

А не на казнь ли они вели Его?

Вы знаете, что это стихотворение, является неразгаданным до конца, из за того, что факты, сами себя опровергают. Поэтому, очень трудно определить до конца, кто на какой роли.

Цитата:

Поэт хотел, чтобы впереди красногвардейцев шел кто-то «Другой», но не нашел никакого другого образа. Однако нельзя не признать, что Христос во главе большевиков-атеистов – сцена кощунственная для каждого верующего и одновременно неубедительная для явных сторонников революции. Свою разгадку еще в двадцатые годы прошлого столетия предложил поэт М. Волошин: красногвардейцы преследуют Христа, распинают его. Однако в самой поэме мы видим опровержение этой мысли: Христос с флагом – это знаменосец отряда, а не убегающая от преследователей жертва. Источник

Но заметьте, красноармейцев, следующих за Христом, именно двенадцать! Ни одиннадцать, ни тринадцать, ни двести двенадцать, а именно столько, сколько было апостолов.
Похоже, это апостолы поневоле, или в каком то другом, чудовищном, необъяснимом перевоплощении.

Vadim :

это стихотворение, является неразгаданным до конца, из за того, что факты, сами себя опровергают. Поэтому, очень трудно определить до конца, кто на какой роли.

Ну, роль Христа очевидна? Я честно говоря, особых противоречий в этом анализе не разглядел... По-моему там всё достаточно ровно...

Vadim :

Но заметьте, красноармейцев, следующих за Христом, именно двенадцать! Ни одиннадцать, ни тринадцать, ни двести двенадцать, а именно столько, сколько было апостолов. Похоже, это апостолы поневоле, или в каком то другом, чудовищном, необъяснимом перевоплощении.

Да, похоже на то... Но, может быть изначально по своей воле? Хотя...

Vadim :

игра Сергея Гармаша "таксиста". Он сам по себе, очень характерный актёр, но Михалкову, удалось проявить этот характер до совершенного предела. Должно быть, эта роль была и останется для него лучшей.

Да:thumbs_up хорош был "таксо", жаль, что сломался рановато... Ему бы ещё погорлопанить с этими "чистюлями".

Vadim :

Конечно же, название фильма "12", перекликается не только с фильмом "12 разгневанных мужчин", как принято считать, но, так же, с одноимённым стихотворением Блока, и намекает на 12 апостолов, во главе которых, стояла маленькая иконка.

Кстати, особых паралелей с поэмой Блока... эээ... В чём они собственно? Нельзя ли поподробнее? Потому что, кто подходит на роль Христа? Мальчик, что-ли!?

Vadim :

Вероятно я плохо знаю другие религии, но мне трудно представить себе такой же сюжет, где люди не православные, таким же способом, от совершенной и убеждённой ненависти, пришли бы к полному прощению.

Мне кажется не в прощении дело, они всего лишь доказали, что мальчик ни малейшего отношения к преступлению не имеет, чистая юриспруденция, никакой религии. Может быть за исключением некой человечности среди персонажей (хотя те ещё типки) и изначальных сомнений персонажа Маковецкого.

oblomoff :

кто подходит на роль Христа? Мальчик, что-ли!?

:thumbs_up
На роль Христа, призвана была маленькая иконка, которая и задаёт фильму весь тон и уводит от юриспруденции, поскольку, именно ей, а не сводом законов, начинается фильм, и ей же он и заканчивается. А отделять от религии, от Веры человека, чьими руками она была принесена, не совсем целесообразно.

oblomoff :

Мне кажется не в прощении дело, они всего лишь доказали, что мальчик ни малейшего отношения к преступлению не имеет

От доказательства до прощения - целая пропасть! Да и доказательства - то, шатались.
Их, герои принимают только после того, как поднимаются над сиюминутностью и пропускают всё через себя. И только приняв - не просто соглашаются, но и прощают, ибо без прощения, не приняли бы ни одно доказательство.
Неспроста же каждый выбирает "своё" доказательство!
Если бы каждое из доказательств было бы неопровержимо, то для всех было бы достаточно одного - двух.

oblomoff :

Кстати, особых паралелей с поэмой Блока... эээ... В чём они собственно?

Параллель одна - феномен проявления Веры, среди полного неверия.

Vadim :

На роль Христа, призвана была маленькая иконка, которая и задаёт фильму весь тон

Что-то не похоже, что иконка тянет на роль Христа в паралели с Блоковской поэмой. Нет..?

Vadim :

Да и доказательства - то, шатались.

Нет, отнюдь, с доказательной базой был порядок, дело было в адвокате мальчика, который после оправдания рванул к заказчикам и дико переживал по поводу неожиданности приговора. Там же вполне конкретная и банальная криминальная разборка, если можно так выразиться.

Vadim :

От доказательства до прощения - целая пропасть! Их, герои принимают только после того, как поднимаются над сиюминутностью и пропускают всё через себя. И только приняв - не просто соглашаются, но и прощают, ибо без прощения, не приняли бы ни одно доказательство.

Занятно, а их ли это дело - прощать или не прощать? В их обязанности входит рассмотреть док-ва и вынести объективный приговор. Всё остальное лирика! ИМХО
Они по определению не могут быть заинтересованными лицами, они несколько в другой уже шкуре, чем дома, на кухне, с пузырём и собутыльниками.

Vadim :

Параллель одна - феномен проявления Веры, среди полного неверия.

Так-так... А где же это у Блока? Где там феномен веры среди полного неверия? Может наоборот?

oblomoff :

Что-то не похоже, что иконка тянет на роль Христа в паралели с Блоковской поэмой. Нет..?

Ну если так прямолинейно сравнивать, то Михалков, тоже до Блока не дотягивает.
Но, тем не менее, обе "роли" и у Блока и у Михалкова - одинаково невидимые, прозрачные, проявляющиеся только в самом финале, но присутствующие постоянно.

Цитата:

...Впереди - с кровавым флагом, И за вьюгой невидим..

oblomoff :

Нет, отнюдь, с доказательной базой был порядок

Не было никакого порядка. Многие доки были косвенными.
При желании, с этими же самыми доками, можно доказать совершенно обратное.
Мировой литературе, знакомы такие "перевёртыши" в любую сторону.

oblomoff :

Занятно, а их ли это дело - прощать или не прощать?

Поэтому я и говорю, что фильм не об том, что видно на первый взгляд.
Это принцип русской матрёшки - для каждого свой слой.

oblomoff :

Где там феномен веры среди полного неверия?

Странный симбиоз Веры, несмотря на безверие, у Блока проявляется постоянно:

...И идут без имени святого
Все двенадцать - вдаль.
Ко всему готовы,
Ничего не жаль...
______________________
Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови -
Господи, благослови.
______________________
Или:

Ты лети, буржуй, воробышком!
Выпью кровушку
За зазнобушку,
Чернобровушку...

Упокой, Господи, душу рабы твоея...

Скучно!
_______________________

А вот здесь, как раз и встречается масса несоответствий!
Например:

Ко всему готовы,
Ничего не жаль...
,,,,,,,,,,,,,,
Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови –
Господи, благослови. – А эта строка???

oblomoff :

А вот здесь, как раз и встречается масса несоответствий!

Третий раз захожу, и всё никак не пойму что тебе неясно?
По моему, речь и идёт о "феномене проявления Веры, среди полного неверия."
Ты этому несоответствию не рад или что то другое имеешь ввиду?