MonkeyMonkey :

Крепостное право в 1861 было отменено только на бумаге, по реформе крестьяне должны были выкупиться, а денег у них не было на выкуп, крепостные были вплоть до 1917г. Подробнее - у Корнилова ))

А разве не крестьяне должны были ВЫКУПИТЬ землю, а личная свобода им была дарована в 1861 году? ВыкупитьСЯ крепостные могли и раньше даже при Екатерине Великой. Причем ближе к 1861 году так сделали практически все, кто потом стали купцами.

MonkeyMonkey :

В чем конкретно польза от ее тн деятельности?

Даже отвечать как-то неудобно - настолько всё очевидно.

Как минимум, её польза заключается в том, что в отличии от меня, она не на лазурные берега уехала от дикого, хамовитого народца в умершей Родине, а пытается использовать свою известность с тем, чтобы в людях пробудить внутреннее гражданское сознание и заставить их начать думать о том, что от них всё зависит, что не надо бояться и думать, что всё бесполезно и что всё должен наладить добрый барин.
Что ни сваливать как крысам с корабля надо, а спасать самим свою страну.

Она хотя бы пример показывает и другим не даёт мирно пускать слюни на свою розовую подушку комфорта и благополучия.

Или для тебя польза, это только когда взятие Зимнего и смена власти?

Вадим, уверяю тебя у нее есть и на Лазурном и на другом береге, живет она в Москве пока, тк больше нигде ей не дадут грести деньги такой лопатой, как она здесь гребет, к тому же у нее тусня тут, да и к Путину поближе, не без чьих поблажек она без конца получает и контракты на новые шоу на ТВ, и изо всех щелей свои портреты и интервью на нас бедных льет. Неужели ты думаешь, что если бы и правда она чем-то там вредила, ее бы за один миг не убрали с телевидения, а ее мамашу (в мехах и брУльянтах) - из Думы. Ну сам подумай. Вся ее полит деятельность -это возня, которую ей позволяют, лишь бы дитя не плакало. Ты неужели не знаешь, что она в Кремль как к себе домой ездит, дверь путинского кабинета пинком открывает, в Москве это ни для кого не секрет. А на Лазурку она еще уедет, только вот в отличие от тебя сначала высосет кровушки из этой бедноц страны, наживет деньжат на еще нескольких туповатых пошлых шоу, от которых только гниет наша страна, обворует, получит откаты и уедет. А ты ей еще и спасибо скажешь, такой прямо декабристке...
И самое интересное, мне ее позиция не очень понятна, она вроде с народом против партии ЖУЛИКОВ и ВОРОВ, хмммм а ей тогда не логичнее начать с того, чтобы отдать наворованное или чтобы ее мама, например, честно рассказала как она в Думу попала, нет, ей не хочется? Я конечно понимаю, что каждая кухарка домохозяйка бывшая жена мэра-вора (которого по уголовному делу обвиняли) должна править государством, но может мы как-нибудь сами, а?...

Exocat :

MonkeyMonkey : Крепостное право в 1861 было отменено только на бумаге, по реформе крестьяне должны были выкупиться, а денег у них не было на выкуп, крепостные были вплоть до 1917г. Подробнее - у Корнилова )) А разве не крестьяне должны были ВЫКУПИТЬ землю, а личная свобода им была дарована в 1861 году? ВыкупитьСЯ крепостные могли и раньше даже при Екатерине Великой. Причем ближе к 1861 году так сделали практически все, кто потом стали купцами.

Вы почитайте текст закона 1861 года, я его читала, у нас в школах достаточно поверхностное образование, учат общим словам, часто люди не очень представляют как реально жили даже в таком недалекм 19 веке.
\Выкуп земли - это Столыпинская реформа, Закон 1861 г никого не освободил автоматически, а прописал механизм, как этого можно добиться, предусматривая системы выкупа за выход из крепости. Иногда я читаю рассуждения о Революции, а люди даже не представляют, что большинство крекстьян в 1917г продалжало в крепости оставаться....поэтому и делают необъективные выводы.

[quote="Exocat"]

MonkeyMonkey :

Exocat : MonkeyMonkey, по Вашим постам видно, что вы о собчак знаете только то, что вроде бы лежит на поверхности, фактически то, что Вам хотят показать. А на самом деле человек она ой какой не простой. я о ней знаю по той славе, которую она сама себе создала. А вы с ней лично знакомы? Нет, я в отличие от Вадима, который пишет, что отмахивался, как-то года три назад после подобного разговора с коллегами присмотрелась к ней. Сделала для себя выводы, вот с той позиции на нее и смотрю.

А что к ней присматриваться? На нее работает целая команда продюссеров, которые пишут ей умные фразочки, которые она не очень понимает, вот рассуждала как-то по заученному о высоком и сказала, что ей нравится (сохранена арфография) МОНДЕЛЬШАМ. Ну Мондельшам, так Мондельшам. И вообще это вполне понятно, как мне кажется, что если человек не совсем скотина, то вести себя по-скотски не будет, будь у нее хоть что-то в голове, она бы не скандалами голыми и пьяными прославилась, а делами. К тому же возможностей у нее хоть отбавляй.

MonkeyMonkey :

На нее работает целая команда продюссеров, которые пишут ей умные фразочки, которые она не очень понимает

При всём моём разном к ней отношение, в разные периоды, и моего категорического неприятия времён программы "Дом 2" и "Блондинки в шоколаде", дурой, в смысле того, что ей не хватает образования, я её не считала никогда. И так же слабо я себе её представляю в роли "попка-дурак". А что касается Мандельштама, ну, кто из нас не опечатывается? Я, вон, один раз ПОстернак написала, до сих пор стыдно , правда Вадим тоже мне "в отместку" написал Ван ГогО.

Ната, она не опечаталась, а сказала в интервью, а когда ее перепросили, с растерянным видом повторила тоже самое. Каждому стало ясноэ. что она в руки книжку никогда не брала, а повторяет наученное слово.

А я вот считаю ее дурой, если бы не дура была, то сидела бы тихо и чем-то дельным занималась, а не профукивала бы папины денюшки, для меня по определению человек, якобы читающий поэзию Серебряного века, а не только Космо, не будет себя вести по-скотски.
Неужели не видно, что она избалоанная оторвавшаяся ото всяких реалий пустышка, неужели так просто одурачить себя рекламой, и если о ней пишут заказные статьи, то она уже и умная, и и что-то из себя представляющая?
Как мне кажется ее отец воровал деньги не для того, чтобы дочка все профукала в пьяных оргиях, мне кажется от нее как минимум ждали династического брака, чтобы хоть было куда и зачем деньги девать, а она даже этого не смогла, с ней никто никаких дел иметь не хочет.

И кстати я ее виню, в том что она не тольтко ничего хорошего для этой страны не сделала, а а гребет деньги ценой отупения страны на ее пошлых передачах, которые учат видеть в человеке лишь низменные животные инстинкты, где все что достойно, хорошо выставляется как слабость и как свойства неудачников, а ложь, беспринципность , разврат ставится как основание для успеха. Именно на ее передачах наше общество катится вниз, и ей плевать на это. Также как ее отцу было плевать, когда он воровал и возил Ксюшу по американским Диснейлэндам в 1992, когда людям перестали платить зарплаты и люди жили на талонах, тк денег-то в бюджете не хватало, все своровали что было.

По крестьянскому вопросу - сейчас в школе и в ЕГЭ он разбирается очень подробно.
В 1861 году крепостные крестьяне получали личную свободу и гражданские права (крепостными в тот момент были около 37 процентов крестьян - другая часть - это были казенные или свободные крестьяне). Землю они получали за выкуп. 20-25 процентов этих денег должны были внести сами крестьяне сразу, остальную сумму помещикам выплачивало государство, поэтому затем, вплоть до революции 1905-07 годов, крестьяне вносили выкупные платежи в пользу государства. Поскольку процедура перехода крестьян на выкуп производилась медленно, то до 1881 года часть крестьян называлась временнообязанными и продолжала выполнять повинности в пользу помещиков (но это уже не было крепостное состояние - крестьян нельзя было покупать или продавать, подвергать наказанию по воле помещика и т.п.). Земельные наделы выдавались общине в целом, и крестьянин не мог продать своего надела до реформ Столыпина, однако он при желании имел возможность выйти из общины.
Реформа 1861 была хороша в том смысле, что позволила избежать гражданской войны и дала России еще полвека мирного существования, но в результате реформы условия жизни крестьян зачастую ухудшались - уменьшились размеры крестьянских наделов, затем, поскольку детей в семьях было много, наделы дробились на более мелкие, поэтому к концу 19 века крестьянам не хватало земли, не развивалась технология обработки земли и т.д. и т.п. В итоге это привело к революциям 1905-07 и 1917 годов.

По теме топика - я не считаю тех, кто уехал предателями - человек ищет, где лучше и имеет на это право.
Мне в России нравится природа (Подмосковье - поля, реки, леса на километры без единого человека - такого в Европе уже и не сыщешь), климат, у меня есть круг общения, друзья, возможность работать на родном языке. Да и скажу честно, что русские мне ближе, скажем, чем турки, немцы или канадцы. У меня есть ощущение, что я дома. Ну да, дома сейчас стало заметно неуютнее.

Я - кандидат исторических наук, автор двух книг, на мои работы есть рецензии и ссылки у иностранных ученых, и я работаю в самой обычной школе с самыми обычными детьми, в том числе с детьми гастарбайтеров. В общем я не человек из башни из слоновой кости.
А Путин, Медведев, Pussy Riot - они приходят и уходят, а Россия остается.
Пересмотрите "Андрея Рублева" - очень актуальный фильм.

И фильм "Раскол"...,тоже,кто может посмотрите...,правда там 20-30 серий...,многое становится очевидным...

Серж :

Мне в России нравится природа (Подмосковье - поля, реки, леса на километры без единого человека - такого в Европе уже и не сыщешь), климат, у меня есть круг общения, друзья, возможность работать на родном языке. Да и скажу честно, что русские мне ближе, скажем, чем турки, немцы или канадцы. У меня есть ощущение, что я дома. Ну да, дома сейчас стало заметно неуютнее. Я - кандидат исторических наук, автор двух книг, на мои работы есть рецензии и ссылки у иностранных ученых, и я работаю в самой обычной школе с самыми обычными детьми, в том числе с детьми гастарбайтеров. В общем я не человек из башни из слоновой кости. А Путин, Медведев, Pussy Riot - они приходят и уходят, а Россия остается.

Сергей, большое вам человеческое спасибо. От всего сердца. Это так важно услышать необходимые слова, тогда, когда они, ну, очень нужны.