Vadim :

Ааааа!! Ну понятно! Профессионалы требуют от простых смертных грамотности как у своих коллег, потративших на это дело ни один год

Да, вот, хочется тебе "ла-ла". Я же сказала, что я поступала на фильфак, это была уступка для моей души, а училась я на экономическом факультете - это была дань времени. Так что все мы тут любители и все мы здесь равны в той или иной степени.

Vadim :

Но для меня не грамотность человека важна, или образованность, а какая-то внутренняя талантливость что ли.. хоть в чём.

Знаешь, мне кажется, что внутренне талантливый человек не может быть внутренне равнодушным, внутренне ленивым и внутренне слепым. Я сейчас говорю не про то, что кто-то делает ошибки, и даже не про образованность, я сейчас говорю о тотальной безграмотности языка, той страны, где ты родился, где ты учился, где ты живёшь. Ну, не может внутри ничего при это не ёкать, если тебе не на всё наплевать по жизни!

Я понимаю, что были и, наверное, есть люди безграмотные и не умеющие как следует писать и читать. Есть люди таковые по обстоятельствам, как например такие. Помню, мама достала из старого чемоданчика письмо своей мамы, т.е. моей бабушки, которую я никогда не видела. Она его написала, когда моя мама в 17 лет уехала из деревни в большой город, в Самару, где не было никого. И закрутилась, пока поступала учиться, пока устраивалась на работу, то, да, сё. Городская жизнь. И видимо, относительно долго не писала домой. И её мама написала ей это письмо, что мол, как ты, где ты, всё ли у тебя хорошо, здорова ли. Что может быть, я тебе больше и не нужна. Мама читала - плакала, сказала, что это письмо до конца жизни останется на её совести. Его читать было сложно, потому что написано было с ошибками. А я тогда была небольшая и бестолковая, и думала, как странно. А чего там странного, жили в деревни, работали, работали, работали с детского возраста за трудодни, 8 человек детей у который у всех впоследствии было высшее образование, каждый стал достойным человеком. Это я к тому, что понятно когда условий нет, но когда есть возможности, способности, время, условия, молодость, тотально безграмотным быть стыдно. Мне так кажется.

француженка :

Надеюсь, что для вас тоже ничего страшного если я пишу с ошибками !

Француженка, ты пишешь и разговариваешь на русском языке просто великолепно!!!!! На самом деле, на мой взгляд, ты совершенно уникальный в этом плане человек!! Я даже смотрела какую-то передачу по ТВ и там за границей разговаривали с зав кафедрой в университете, который преподавал русский своим ученикам, ты бы ей сто процентов дала бы форы! Так что, не то что там "ничего страшного", я ооочень тобой горжусь, вот, честное слово! И считаю, что нам и нашему форуму здорово повезло, что у нас есть такая Француженка, как ты.

Vadim :

Дай мне бог к концу жизни так же легко писать на французском.

Я, конечно понимаю, что тебе виднее в своих желаниях, но я бы тебе пожелала, пожалуй, когда-нибудь, всё же вернуться домой. И пиши уже оттуда на каком хочешь.

Ната, поверь профессионалу - причина в том, что люди массово перестали читать.
Они живут кто победнее - те в ТВ, кто побогаче - в айфонах и айпадах и выбирают товары и места отдыха.
Раньше чтение газеты или книги - это была норма даже для не шибко образованных людей. Поэтому зрительная память развивалась.
Теперь массово часами смотрят на картинки.
В СССР произношение дикторов центрального ТВ было литературной нормой языка, их специально обучали. Теперь - какая там норма, по большей части дикие и необразованные люди.

Поэтому идёт процесс массового отупения во всём мире.
Сравнить, что массово слушала молодежь в 60-е и даже в 80-е, и что слушает сейчас.
Для современного подростка Pink Floyd или Beatles - это вообще гиперинтеллектуальная и скучная музыка, трудно доступная пониманию.
То, что считалось легким для начинающих студентов и старшеклассников лет 10 назад - теперь проблема для среднего дипломника.
Есть две версии.
Первая, что сознание человека не может справиться с информационным потоком, обрушившимся на него в современном мире - и следующее поколение сможет-таки собраться с мозгами.
Вторая гипотеза - культурный распад продолжится, и настанет новое Средневековье с узкой образованной прослойкой и безграмотными массами, впитывающими по большей части визуальную культуру.
У нас - опять же идёт формирование общества потребления, и потребитель оценивает всё по степени полезности. И степень полезности грамотного письма, когда он и так сыт и одет, до него доходит тяжело.

Наташ, я сталкивалась с детьми эмигрантов, говорящими по-русски, но совсем не умеющими писать. Вот просто никак.
А как мои будут уметь писать? Я вообще в печали по этому поводу, русский деградирует просто не по дням, а по часам(((((
Знаешь, я ведь тоже поступала на филфак, а выбрала в итоге экономфак.

Серж :

Ната, поверь профессионалу - причина в том, что люди массово перестали читать.

Как-то я не подумала об этом всё списав на уровень образования. С другой стороны, значит оно всё же неуклонно падает, ну, раз люди перестали читать? С другой стороны, вот, если говорить о достаточности именно в смысле правописания, достаточно ли только добросовестно прочитать общеобразовательную программу, что бы иметь навыки грамотного написания?

Серж :

То, что считалось легким для начинающих студентов и старшеклассников лет 10 назад - теперь проблема для среднего дипломника.

По-моему, это катастрофа.

Серж :

Есть две версии.

Как это ни печально, но я больше склоняюсь ко второй версии, как к наиболее вероятному развитию событий.

Серж :

У нас - опять же идёт формирование общества потребления, и потребитель оценивает всё по степени полезности. И степень полезности грамотного письма, когда он и так сыт и одет, до него доходит тяжело.

Вот, это да-а, вот, это в точку.

Rish :

Наташ, я сталкивалась с детьми эмигрантов, говорящими по-русски, но совсем не умеющими писать. Вот просто никак.

Ну, тут немножко другое, Риш. Меня же коробит, не незнание русского языка в принципе, а его не знание теми, кто живёт в России, разговаривает на нём, воспитывает детей, пытается быть полезным и считает себя самодостаточным.

Rish :

А как мои будут уметь писать? Я вообще в печали по этому поводу, русский деградирует просто не по дням, а по часам(((((

Риш, ну, здесь мне кажется, всё идёт от степени заинтересованности в этом родителей. Если степень высока, то дети и язык будут знать и писать на нём будут. Если не очень, то и результат такой же. Думаю, что большинство родителей, увезя своих чад из России, вряд ли полагают, что их дети так или иначе свяжут свою дальнейшую жизнь с ней. Поэтому выбирая различные факультативы, наверное, выбирают то, что будет прикладно-полезно, а уже потом для души. А для души, как правило, времени и не хватает.

Rish :

Знаешь, я ведь тоже поступала на филфак, а выбрала в итоге экономфак.

Надо же ... Жизнь штука такая, непростая.

Читать перестали потому, что теперь у людей много других развлечений, прежде всего связанных с Сетью, компьютерами и т.п. вещами.
Информацию человек получает из Сети, смотрит фильмы, передачи... На спокойное чтение книг не остаётся времени. Кроме того, сейчас люди привыкли к быстрому потоку информации, а в книгу нужно вчитываться, вживаться, делать над собой усилие. И им это уже лень.
И естественно, у человека, который читал грамотные литературные тексты годами и сотнями страниц, и того, кто в лучшем случае читает новостные порталы и ЖЖ - уровень грамотности будет несопоставим.

Согласна с Сержем. Насчет незаинтересованности родителей - не наш случай. Мы как раз собираемся переехать на год хотя бы, чтоб дети подтянули язык. Ибо слушать их- тоска Особенно младшего.
Мне видится так, что это процесс скорее естественный. И протекать он будет быстро или медленно в зависимости от усилий окружения.
А про тетеньку твою я подумала, что, может, у нее тоже какие-то подобные условия. Тк предположить, что кто-то может в здравом уме написать шисот, я, извини, не могу.

Rish :

Согласна с Сержем.

Я с Сергеем тоже согласна. С ним вообще, сложно не соглашаться.

Rish :

Насчет незаинтересованности родителей - не наш случай. Мы как раз собираемся переехать на год хотя бы, чтоб дети подтянули язык.

Риш, я вовсе не имела тебя ввиду, и вообще, никого конкретно, честное слово. Просто я считаю, что если родители хотят что-то изменить, ну, скажем, как ты, они изменят, если нет, то нет.

Rish :

Мне видится так, что это процесс скорее естественный. И протекать он будет быстро или медленно в зависимости от усилий окружения.

Ты имеешь ввиду именно людей, которые не живут в России (ну, коль мы говорим про русский язык) или вообще?

Rish :

Мы как раз собираемся переехать на год хотя бы, чтоб дети подтянули язык.

А это ничего для них, Риш? Старший ещё не учится?

Rish :

А про тетеньку твою я подумала, что, может, у нее тоже какие-то подобные условия. Тк предположить, что кто-то может в здравом уме написать шисот, я, извини, не могу.

Не знаю, Риш, но думаю, что могут, ещё как могут. Иногда такие опусы попадаются, что теряешься просто.

Нет, нет, я про поуехавших, конечно. Язык уходит у них, в смысле у нас в семьях.
Извини, я скоро уже два года как не умею тут малой кровью выставлять цитаты
Знаешь, если у родителей на детей еще хватит запала, то на внуков почти не останется. Уж не говоря про следующие поколения.
Сейчас заказала детские книжки на лабиринте и вся в сомнениях. Добротные детские книги, с картинками, добрые, милые. Стоят хороших денег.
А будут ли дети их читать? Они такие....хм не по возрасту мультсериалы смотрят, там и шутки скабрезные, и переводы-озвучки на мой вкус ужасные. И это всюду, по всем каналам!
А в книгах сказки про доброе-вечное((
Это знаешь сколько сил и энергии и ума и желания надо, шоб перенаправить их заинтересованность. Чего- то одного не хватит и все! - дети в телевизоре.

Я, видишь, как лысый о расческе