Nata :

Я же сказала, что я поступала на фильфак, это была уступка для моей души

Ну, даже если только поступала, то это одно уже говорит о том, что рус. яз. - это твой конёк.
Мне бы и в голову не пришло туда поступать..

Nata :

Знаешь, мне кажется, что внутренне талантливый человек не может быть внутренне равнодушным, внутренне ленивым и внутренне слепым.

Вот уж не знаю, но подозреваю, что может - порой талантливые люди и сами не подозревают, что они талантливы.

Nata :

А чего там странного, жили в деревни

Жили в деревне - и такого счастья у тебя через день. И не из деревни вроде, и все возможности есть..

Серж :

люди массово перестали читать.

А вот это интересный феномен.
Считается, что читающие люди и пишут грамотно.. но я совсем не уверен в этом.
Конечно, что-то отыграть можно, но стать грамотным читая книги... сомневаюсь.
У нас в классе был Романенко Роман. Он даже на уроках книгу из рук не выпускал - учительница по русскому шутила на уроке: "Романенко Роман читает роман".
И что вы думаете? По русскому, у него едва-едва трояк натягивался. И это не единичный пример. Просто читать любят обычно прилежные ученики , и считается, что они грамотны не от своей общей прилежности, а от книг, которые видят у них в руках. То есть возможно, что тут обоз едет впереди кобылы.

Nata :

С другой стороны, значит оно всё же неуклонно падает, ну, раз люди перестали читать?

Читать-то люди перестали, зато технологии поднялись на такие высоты, что считать нынешнее поколение необразованным, можно едва ли. Просто акценты переместились из гуманитарного поля в практическое. С колокольни наших ценностей, это выглядит как падение, а это, возможно, простая миграция сознания и формация менталитета с учётом современной жизни. Сентиментальных девиц в парке с томиком Бунина в руках уже не будет, но будет что-то новое.
Культура падает - это очевидно, но развитие растёт.

Серж :

Кроме того, сейчас люди привыкли к быстрому потоку информации, а в книгу нужно вчитываться, вживаться, делать над собой усилие.

Я бы добавил - к быстрому и яркому. В искусстве такого нет, а жить в ритме даже 19-го - начала 20-го века, для того, чтобы искусство воспринималось ярко, сегодня тоже почти невозможно.
Вынужденная и неизбежная мутация сознания человечества, вызванная цивилизацией и прогрессом.
С другой стороны, положа руку на сердце, я и не знаю что на человека ярче действует, прочтение Капитана Врунгеля, или новая виртуальная игра.
Мы привыкли смотреть на электронные игрушки как на заведомое зло, однако так ли это на самом деле? Я не знаю. Что лучше - с рогаткой бегать, мячь гонять или миссии проходить... фиг знает..
Может мы просто боимся терять собственные ценности, которые легко можно заменить на другие? Чувства - то всё равно в них работают и куда сильнее, чем это могла вызвать беллетристика, целью которой было именно вот так вот увлечь читателя, как это сейчас получается у виртуальных игрушек.
А про качество удовольствия и воспитательный момент.. тут я не готов говорить.. Очевидно, что у литературы в этом куда больше очков.. однако, может и это в будущем будет выглядеть рудиментом, чёрт его знает..

Vadim :

Ну, даже если только поступала, то это одно уже говорит о том, что рус. яз. - это твой конёк.

Моим коньком была литература, а совсем не русский язык. Более того, русский всегда у меня шёл через зубрёжку правил, не смотря на то, что в музыкальной школе пришли к выводу, что у меня зрительная память. Это всегда было проблемой, когда я писала блестящие с сочинения в литературном плане, и не такие блестящие по русскому языку.

Vadim :

Жили в деревнЕ - и такого счастья у тебя через день. И не из деревни вроде, и все возможности есть..

У меня нет к языку чутья, не смотря на множество прочитанных мною книг, и на обожание литературы, как предмета в школе. Вот, например, тот пример, который ты привёл - я ведь знаю правила. Но, когда я пишу, то стоит мне забыть о самоконтроле, о том, что бы проверить себя, то вылезают такие, вот, ляпы, который ты мне продемонстрировал. Я знаю это за собой. Однако, когда я заводила эту тему, речь шла не о том, насколько часто мы ошибаемся, а о том, в чём мы ошибаемся. При этом, я совершенно не снимаю с себя ответственности за совершённые мною грамматические ошибки, и не ищу оправданий. Речь шла о тотальной безграмотности, примеры, которой я привела, и к числу коих, не смотря на все мои ошибки, я себя не причисляю.

Эх, вот что ж мы всегда так на себе да на себе циклимся? Я ж это вообще вскользь и ради шутки сказал, а ты кроме этой фразы вообще ничего ни видеть не слышать не желаешь.
Эй-эх..
Как там в той сказке - "Северный олень рассказал лапландке всю историю Герды, но сначала рассказал свою собственную - она казалась ему гораздо важнее. "

Vadim :

а ты кроме этой фразы вообще ничего ни видеть не слышать не желаешь. Эй-эх..

Ну, и зачем ты так? Я ведь на работе писала, сколько было времени столько и написала. Я бы потом дописала, а ты начал.
Так что, если кто-то себя и ведёт сейчас, как олень, то это явно не я.

Nata :

Так что, если кто-то себя и ведёт сейчас, как олень, то это явно не я.

Vadim :

А вот это интересный феномен. Считается, что читающие люди и пишут грамотно.. но я совсем не уверен в этом. Конечно, что-то отыграть можно, но стать грамотным читая книги... сомневаюсь.

Я, вот, если честно тоже ооочень сомневаюсь.

Vadim :

Культура падает - это очевидно, но развитие растёт.

Вот, здесь интересно. У меня с таким трудом умещается, я бы даже сказала бы не умещается понимание, развитие может быть без культуры.

Vadim :

С другой стороны, положа руку на сердце, я и не знаю что на человека ярче действует, прочтение Капитана Врунгеля, или новая виртуальная игра.

Слушай, ну, а как же развитие в себе литературного языка? Или, в принципе, он нафиг нужен, ну, просто для общения, для повседневной жизни, для себя в конце-концов?

Vadim :

Что лучше - с рогаткой бегать, мячЬ ( ) гонять или миссии проходить... фиг знает..

Вот, не знаю, как рогатка, как-то выбивается она у меня из общего ряда , но по мне, так однозначно в мячик гонять гораздо лучше! Или на роликах кататься с друзьями. Ребёнку важно быть среди друзей, вращаться общаться со сверстниками, и чем больше на свежем воздухе, тем лучше.

Вадим, здесь я практик и работаю с подростками, поэтому я уверен, что в культурном плане идёт деградация, и не в смысле ценностей XIХ-XX веков, а смысле базовых человеческих ценностей вообще. Просто структура и способы передачи знаний наработаны веками и тысячелетиями - какие-то вещи дошли со времен Древней Греции, и здесь эти знания остаются попросту невостребованными - просто потому, что кругозор среднестатистического подростка сузился до айфона, "В контакте", какого-то минимума, вбитого в школе, каких-то житейских навыков, усвоенных от родителей.
Более того, это означает разрыв с предыдущей культурной традицией. Что делает человека русским, украинцем, белорусом, эстонцем? Усвоенная им культурная традиция, котроую он считает своей. А здесь - какая у этого подростка традиция?
Увиденные в детстве мультики - так и те уже давно зарубежные, связи с друзьями - так зайди в соц. сеть и дружи, с кем хочешь. Любимый айфон и любимая миссия в игре? Так они вообще никак с Россией не связаны. А рывок-то и в экономике, и в политике обеспечивает культура. Англия до 18 века отставала от Индии по уровню развития экономики. Но в 18 веке англичане изобрели станки, производительность труда увеличилась в десятки раз - и всё, Индия превратилась в остающую колонию.
Сент-Экзюпери написал это во время войны, но этот фрагмент, мне кажется, очень точно описывает современную ситуацию в культуре:

"Дело в эпохе: человек больше ничего не значит... Нити любви, связующие ныне человека с другими людьми и с вещами, слишком слабы, слишком непрочны, и человек уже не страдает от разлуки, как бывало в старину. Словно в том страшном еврейском анекдоте:

"- Ты уезжаешь? Как ты будешь далеко.
- От чего далеко?"

То, что они покинули, было для них только суммой привычек. В наш век - век разводов - люди так же легко расстаются и с вещами. Один холодильник ничего не стоит заменить другим. И дом тоже, если он всего лишь набор удобств. А жену? А веру? А партию? Тут даже нельзя быть неверным: чему будешь неверен? От чего далёк и чему неверен? Человек стал пустыней" .

К сожалению ситуация у нас в образовании всё это усугубляет.

Серж :

А рывок-то и в экономике, и в политике обеспечивает культура. Англия до 18 века отставала от Индии по уровню развития экономики. Но в 18 веке англичане изобрели станки, производительность труда увеличилась в десятки раз - и всё, Индия превратилась в отстающую колонию.

А можно, вот, то поподробнее объяснить, а то я недопоняла.

Сергей, за Экзюпери отдельное человеческое спасибо!

Произведение Экзюпери называется "Письмо генералу X".
В Англии 18 века были инженеры, механики, университетская наука, занимавшаяся механикой - и в итоге англичане изобрели ткацкие станки и паровой двигатель. А в Индии как работали в Средние века, так и продолжали работать. В результате англичане попросту задавили индийскую промышленность низкими ценами на свои товары - и Индия оказалась и в политической, и в экономической зависимости от Британии. До 18 века англичане, даже захватив часть индийских территорий, за индийские товары рассчитывались золотом, и потоки золота и серебра текли из Европы на Восток. Но затем ситуация резко изменилась.

Я это поняла, только не поняла о чём это говорит, касаемо нашей темы. Я, наверное, торможу сегодня.