Ну то, что уровень развития интеллектуальной культуры того или иного народа - всё-таки это вполне практическая вещь, и поэтому писать надо всё-таки грамотно.

А-а-а-а, ну, это да это понятно!

Nata :

не умещается понимание, развитие может быть без культуры

Вот тут я даже и не знаю, что сказать, настолько просто это может быть - культура ограничивается законами вежливости, а остальное направленно на технологии - как высокие, так и низкие.

Nata :

Или, в принципе, он нафиг нужен, ну, просто для общения, для повседневной жизни, для себя в конце-концов?

Похоже на то, что без него можно обойтись и современный мир нам успешно оное демонстрирует.. А если разобраться, то и не только современный. Массовая культура, это явление в мировой истории крайне непродолжительное - все остальные века жители планеты друг с другом общались и общаются через "ять".

Nata :

мячЬ

Я-то не претендую, в филфак в страшном сне не собирался - знаю за собой грешок, хоть и книжки, меду прочим, чуть ни ежедневно читаю.

Nata :

но по мне, так однозначно в мячик гонять гораздо лучше!

Это по тебе, а ты спроси что они думают. Мячъ конечно тоже погонять можно, но ты заставь оторваться от мяча "старого" мальчишку и Врунгеля вместо этого почитать.. а вот с девайсиком может и прокатит

Nata :

Ребёнку важно быть среди друзей, вращаться общаться со сверстниками, и чем больше на свежем воздухе, тем лучше.

Так с Фейсбуком они столько общаются со сверстниками, сколько нам и не снилось никогда. Выходит, в сухом остатке остаётся свежий воздух.

Серж :

я уверен, что в культурном плане идёт деградация

В этом я тоже не сомневаюсь, просто пытаюсь принять происходящее, как неизбежный этап перехода человечества на иные рельсы без МоцАртав и прочей нудной "мутотени". Нам страшно и больно, поскольку мы теряем свои основы, а им фиолетово, поскольку для них это ничто, и жить без этого у них получается не менее насыщенно, хоть насыщение это не имеет ни душевной глубины ни духовной высоты, но им нормально. Умственно-то они развиты никак не меньше нашего, а я даже думаю, что больше.

Серж :

А рывок-то и в экономике, и в политике обеспечивает культура

Боюсь, что рывки закончились - некуда рвать, горизонты закончились. Остались некоторые болезни, да освоение планет, может это станет стимулом для новых серьёзных устремлений. Закончилась определённая эпоха. Культуру выжали до капли, Земля - освоена и переосвоена, а жизнь требует движения, открытий - вот и движемся туда, где есть ещё место. Более того, чтобы рваться в иные миры, критически важен КПД каждой минуты, а потому вздохи под Луной и пузыри над портретами в новой эпохе могут стать непростительной роскошью - ритм иной у жизни быть должен.

Серж :

И дом тоже, если он всего лишь набор удобств. А жену? А веру? А партию? Тут даже нельзя быть неверным: чему будешь неверен? От чего далёк и чему неверен? Человек стал пустыней

Это бесспорно, просто я пытаюсь это воспринимать ни как ошибку в образовании, а как неизбежный и естественный виток развития человечества - куда ни кинь в гуманитарном ключе, повсюду достигнуты потолки, остаётся поле лишь для технологий, а где личность живёт технологией, там почвы для жизнедеятельности Муз уже быть не может. Больно, горько, обидно - но только нам. Новые поколения этой утраты даже не заметят.

Вадим, с одной-то стороны, она освоена, но освоена для определенной части человечества и в масштабах его потребностей - не более того.
Спутники Магеллана, которые чуть живые вернулись из путешествия, наверное тоже думали, что горизонты закончены. А сколько веков с тех пор прошло.
Потом, не стоит ставить знак равенства между человечеством в целом и развитыми странами - золотым миллиардом - большая-то часть человечества этих горизонтов так пока и не увидело.
Ну а научное познание - Вадим, уж если я после полутора десятилетий изучения нашей истории 19 века находил новое и практически неизвестное - что уж говорить о других отраслях науки.
Дело в обществе потребления.
Похоже на последние века Римской империи.
Высочайший уровень развития цивилизации - до римского уровня развития сельского хозяйства Европа доросла лишь к 19 веку, водопроводы, бани, дороги (можно было проехать от Англии до Палестины и Сирии), бетонное строительство, высочайший уровень потребления (калорийность бесплатно выдававшегося государством римским пролетариям питания соответствует калорийности питания современного человека), и при этом - загнивание, прежде всего духовное. И затем - нашествие варваров и гибель.
Меня всегда поражало - в тех античных городах, где были греческие театры, римляне их переоборудовали под арены для гладиаторских боёв - типа чего там эту скукотень смотреть, мы лучше - что попроще и попонятнее.
Да, определенная эпоха завершается, но перспективы потребительской эпохи просматриваются очень чётко - кстати, с теми же варварами у ворот. Судя по описаниям Марселя, процесс уже пошёл.
Кстати, с развитием и загиванием Римской империи латынь тоже вульгаризировалась и упрощалась.

Сергей, спасибо!! Оооочень интересно!!!

Серж :

Потом, не стоит ставить знак равенства между человечеством в целом и развитыми странами - золотым миллиардом - большая-то часть человечества этих горизонтов так пока и не увидело.

Боюсь, что тут не получится выехать на повторных изобретениях того, что изобретено, и на открытиях того, что уже открыто.
Слабая надежда на толчок в развитии науки, базирующийся на том, что "земные двоечники" начнут повторно открывать закон Ньютона.
Да и вообще, наша проблема существует лишь в системе ценностей тех, для кого всё уже открыто. Тем, для кого Солнце крутится вокруг Земли, наверное наши проблемы не актуальны они чем-то другим мучаются.. например тем, что в море после японских сейнеров, практически не осталось рыбы.

Так или иначе, пустота стоит перед теми, кто мир вертит, и кто имеет максимальную мотивацию, для его открытия и освоения.
Прогресс - это стремление разгадать загадки, ответить на вопросы, постичь тайны. А что делать, когда глобальных вопросов в пределах Земли почти не осталось и тайны все раскрыты, а те что не раскрыты - до них уже особо и дела ни кому нет?
Вся надежда только на космос - именно его загадки заставляют вообще пересмотреть наши, земные законы физики. В пределах Земли, больших, стратегических вопросов практически уже нет. Дело за технологиями, которые смогут проникнуть в последние закоулки мельчайших ядер клеток, но и это уже не станет революцией, даже когда выращивается ткань сердца, и изобретается способ бессмертия - всё это не столько Открытия, сколько дело техники.

Серж :

если я после полутора десятилетий изучения нашей истории 19 века находил новое и практически неизвестное - что уж говорить о других отраслях науки.

Это же разные вещи - можно всю жизнь разгадывать одно преступление, но это не означает, что его значимость как-то принципиально может изменить взгляд на науку или кардинально повлиять на понимание устройства мира.
Это как коллекционер, который всю жизнь ищет одну марку, однако ценность этой марки весьма субъективна, поскольку от неё мир не перевернётся.

Я повторюсь - проблема не в том, что не осталось тёмных пятен (которые безусловно остались), проблема в том, что не осталось таких очевидных и значимых тайн, ради которых человек наденет на себя крылья и рискуя жизнью спрыгнет с утёса.
Глобальных и всенародных тайн не осталось, остались важные мелочи для учёных.

Серж :

Кстати, с развитием и загниванием Римской империи латынь тоже вульгаризировалась и упрощалась.

Я тоже задумывался над тем, что повторение сценария тёмных веков и Ренессанса вполне возможно, но смущает именно то, что исчерпывается жизненный ресурс не Империи, а ресурс всей планеты + увеличивающееся перенаселение. Имея это, трудно куда-то двигаться рывками и прорывами, даже после уничтожения половины человечества, тут можно либо просто выживать, либо перебираться на высокотехнологичное существование без травы и картошки (условно говоря, конечно).
К тому же, не следует скидывать со щитов тот факт, что такой феномен, как Ренессанс, пренебрегая всевозможными законами цикличности развития, глобально случился лишь однажды.

Когда разговаривают два умных разносторонних человека, хочется просто тихонечко сидеть и слушать.

А мне всегда хотелось участвовать.

А думаешь мне не хочется? А как с вами можно участвовать? Я ж стараюсь, как могу. Но понимаю, что такая возможность есть не всегда, ну, не хватает мне знаний.

Позвольте высказаться мне, с моими-то тремя сообщениями.
Мне кажется, что ответ на вопрос намного проще. Грамотные люди были и есть, но... их меньшинство, господа. Как это ни прискорбно. Когда ты юн, ты не обращаешь на ошибки взрослых внимания в силу своего воспитания, когда же ты становишься равным им (по возрасту), тут-то начинаешь понимать, кто как учился.
И задумывается неграмотный человек перед тем как начать писать или нет, - результат будет один.
Не надо отчаиваться, в нашем "слоеном" обществе нужны все слои.