oblomoff
oblomoff
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 1 мес. 22 дня Сообщения: 97656 Благодарности: Вам 1458 От Вас 2485 Откуда вы: Suid-Afrika, Transvaal
|
Добавлено: Ср, 05 Окт, 2016. 15:53 Стоит ли обсуждать историю?
⊙ Ср, 05 Окт, 2016. 15:53
Во вторник Мединский заявил журналистам, что считает недопустимой дискуссию о подлинности подвига панфиловцев. «Мое глубочайшее убеждение заключается в том, что даже если бы эта история была выдумана от начала и до конца, даже если бы не было Панфилова, даже если бы не было ничего — это святая легенда, к которой просто нельзя прикасаться, — убежден министр. — А люди, которые это делают — мрази конченые». «Само обсуждение этой темы, на мой взгляд, кощунственно», — заявил он.
Интересная позиция, но как мне кажется, несколько отдаёт временами оными. Никто не умаляет подвига конкретных людей, но значит ли это,что нельзя обсуждать факты? Давайте закроем архивы (которые итак закрыты) давайте мифологию воспринимать как истину.
Сегодня, товарищ Сталин, уже на голубом глазу воспринимается как великий миротворец, гений, и самое великое добро, которое могло случиться и случилось с Россией.
Ну, давайте и дальше топить за эту тему.
Был тут один персонаж из Майами, который на точно таком же голубом глазу утверждал, что генерал Власов был идейным, дескать, он не был предателем, а идейным борцуном.
Ну это такая же гнойная похабень. Один порядок вещей.
Какой он был идейный? Как ещё не додумались до того, что Власов был белогвардейцем и потомственным дворянином.
Ага. Во время Гражданской (изначально) был в составе красных. Какой он идейный? Он предатель по обстоятельствам. Три недели плутал по лесам, перед тем как сдаться немцам, за то и был повешен в 1946 году. Точка.
Поэтому я против мифов. Чёрные они или белые.
Как-то так.
|
|
|
|
Серж
Серж
|
|
Кандидат в Мэтры
Стаж: 15 лет 7 мес. 1 день Сообщения: 1606 Благодарности: Вам 322 От Вас 223
|
Добавлено: Ср, 05 Окт, 2016. 19:29
⊙ Ср, 05 Окт, 2016. 19:29
У этих людей типа Мединского есть большая проблема - они не служили в армии, но хотят стать героями. Хотя бы мысленно. И они искренне туповаты.
Архивные документы опубликованы.
Был тяжёлый бой, там было не 28 панфиловцев, а гораздо больше, и они погибли в бою.
Журналист, не доехав до фронта, сочинил красивую историю.
Ну так почему же людей считать идиотами?
Скажи - да, была оборона Москвы, был тяжелый бой, в котором пали сотни человек. 28 панфиловцев - это символ тех сотен тысяч забытых бойцов, которые погибли в боях под Москвой. Всё. И спокойно снимай фильмы и пой песни.
В конце концов спартанцев тоже было не 300, а с ними было ещё несколько тысяч воинов из других городов. И в конце в окружении с ними осталось и погибло ещё около 1000 воинов и все греки об этом знали.
Но как легендарный образ остались 300 спартанцев. Так же и здесь.
Нет, нужно вставать в позу и изображать из себя защитника Отечества.
|
|
oblomoff
oblomoff
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 1 мес. 22 дня Сообщения: 97656 Благодарности: Вам 1458 От Вас 2485 Откуда вы: Suid-Afrika, Transvaal
|
Добавлено: Чт, 06 Окт, 2016. 05:59
⊙ Чт, 06 Окт, 2016. 05:59
Серж : |
У этих людей типа Мединского есть большая проблема - они не служили в армии, но хотят стать героями. Хотя бы мысленно. И они искренне туповаты.
|
Там ещё с докторской степенью какие-то проблемы возникли...
Серж : |
Скажи - да, была оборона Москвы, был тяжелый бой, в котором пали сотни человек. 28 панфиловцев - это символ тех сотен тысяч забытых бойцов, которые погибли в боях под Москвой. Всё. И спокойно снимай фильмы и пой песни.
|
Да, я тоже не понимаю в чём тут проблема.
|
|
Серж
Серж
|
|
Кандидат в Мэтры
Стаж: 15 лет 7 мес. 1 день Сообщения: 1606 Благодарности: Вам 322 От Вас 223
|
Добавлено: Ср, 02 Ноя, 2016. 10:55
⊙ Ср, 02 Ноя, 2016. 10:55
Проблема глазами поисковиков.
«Комсомолка» убедилась: Подвиг героев-панфиловцев был. И полегло их больше тысячи.
http://www.kp.ru/daily/26602/3618138/
Интервью с Сергеем Бобиновым, руководителем военно-исторического клуба.
Клуб занимается поиском и перезахороением останков погибших под Волоколамском.
- Так откуда взялся этот первоначальный список 28 панфиловцев?
- Склоняюсь к версии, что это была финансовая ведомость. Ветераны мне говорили, что командир 4-й роты Павел Гундилович получил приказ от командира полка полковника Ильи Капрова дать фамилии героев журналисту «Красной Звезды» Зиновию Кривицкому. И тот, чтобы журналист от него отцепился (шли бои, а личный состав сменился несколько раз. - Авт.), просто отдал финансовую ведомость, так как считал всех своих погибших бойцов настоящими героями.
Когда в 1943 году выяснилось, что кто-то из этой ведомости был призван позже боя, а кто-то погиб днем раньше, возбудилась прокуратура. Дело даже не в том, что командиров могли заподозрить в получении довольствия за «мертвые души». Просто из-за того, что вовремя не сообщалось о потерях, командование не могло адекватно оценить боевой потенциал подразделений и не распределяло туда пополнение.
- А сколько на самом деле их было, героев-панфиловцев?
- Цифры все называют разные. Но чаще оперируют такими: от 1075-го полка численностью 1700 человек до известного боя 16 ноября дожили 1530 бойцов, а после него отступили к штабу в Матренине всего 170 человек.
|
|
oblomoff
oblomoff
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 1 мес. 22 дня Сообщения: 97656 Благодарности: Вам 1458 От Вас 2485 Откуда вы: Suid-Afrika, Transvaal
|
Добавлено: Ср, 02 Ноя, 2016. 11:32
⊙ Ср, 02 Ноя, 2016. 11:32
Вот это да. почти полторы тысячи полегло...
А какие силы были у противника? Там что-то порядка нескольких дивизий?
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Vadim. nice-gorod.com 2006
|
|