Ну вот, Инга высказалась. Какое счастье, что я не одинок!

Не одинок, не одинок!

Inga :

Прочитала тему с недоумением. Что здесь вообще обсуждать?

Просто обсуждаем, и при чём вроде как третья страница.

oblomoff :

Клавдию Шульженко национальным достоянием, а сама не знаешь многие вехи её биографии

Где это я писала, что я знаток биографии? Насколько я понимаю, игра в театре была на раннем этапе её жизни, а популярность она получила концертной деятельностью.

oblomoff :

Ничего страшного, это на подводном языке

Умничаешь, да?

Inga :

Она уже может вообще ничего не делать!

Ордена за ничего не делать давать неправильно.

Inga :

Алла -- это Легенда. Она уже может вообще ничего не делать! Она все давно сделала. Это удивительно харизматическая женщина! И безумно талантливая.

Просто чтобы уточнить, ты считаешь её национальным достоянием?

Inga :

Кстати, у двух последних тоже "рыльце в пушку" -- одна трофейные вещи коллекционировала, пользуясь свой популярностью, вторая в баньке с Фурцевой парилась и водочку пила, а заодно идейки подкидывала кто хороший, а кого гнать поганой метлой

Сегодня нашла в сети Письма детей к Богу, вот одно:
Я плохой, но пусть бросит в меня камень, кто хороший. Только, чур, Ты не швыряйся!
Вячеслав, 3 кл.

Nata :

Где это я писала, что я знаток биографии?

Если один человек называет другого человека национальным достоянием, это автоматически подразумевает его осведомлённость в биографии названного. Не так ли?

Nata :

Умничаешь, да?

Есть немного

Nata :

Просто чтобы уточнить, ты считаешь её национальным достоянием?

Да. Без сомнения.

Nata :

Ордена за ничего не делать давать неправильно.

Она уже все сделала. Считай, что это орден посмертно Ведь вручают же? Не так ли.

Nata :

Просто обсуждаем, и при чём вроде как третья страница

Что лишний раз доказывает, что АБ до сих пор умеет взбудоражить умы, даже на форуме об отдыхе на Лазурном Берегу

Nata :

Я плохой, но пусть бросит в меня камень, кто хороший. Только, чур, Ты не швыряйся!

Вот и не швыряйся в Аллу Борисовну. Прямо для тебя написано.

oblomoff :

Если один человек называет другого человека национальным достоянием, это автоматически подразумевает его осведомлённость в биографии названного

Я подробные биографии никого не знаю, в каком году родился, когда крестился, когда женился, когда первую книгу написал...Упущенице... Но достоянием тех или иных людей всё равно считаю. Наверное, ту информацию, которую о них имею уже для меня достаточно, что бы это понять.

Inga :

Вот и не швыряйся в Аллу Борисовну.

А кто швыряется-то, просто не согласилась, что она достояние , но согласилась в уме и таланте.

Inga :

Что лишний раз доказывает, что АБ до сих пор умеет взбудоражить умы, даже на форуме об отдыхе на Лазурном Берегу

Вот здесь с тобой полностью согласна.

Ната, прости, что оставил тебя одну отстреливаться. Пытался в последний день поста, хоть немножко соответствовать христианскому образу.

Я думаю, что награждающие на то и рассчитывали - либо никому и в голову не придёт подвергнуть сомнению награждение, ну а если какой нибудь Моське такая мысль взбредёт, то её просто забросают шапками, что мы и видим.
Все доводы можно уместить в одну фразу - "Да вы что? Это же Алла Борисовна -- ЯВЛЕНИЕ. Она женщина-театр, таких нет и не было до нее. И сейчас нет."...

Все доводы в пользу награждения мне напоминают старую фразу о том, что "хороший парень, это не профессия".
Я могу назвать с десяток таких же людей, чья "харизма", величие и "ЯВЛЕНИЕ" ничуть не уступают Алловским с той лишь только разницей, что они в отличии от неё, не на виду у масс.
Это и Спиваков, и Башмет, и Гребенщиков, и Доронина, и Захаров, и Янковский, Хаматова, Миронов, Земфира, Соломин, Табаков, Гафт, Джигарханян... кажись уже больше десяти, так что хватит..
Так вот, каждый из них тоже имеет свой ранний вклад, несомненный талант, причём талант способный легко поспорить с талантом Пугачёвой, но с той только разницей, что можно про каждого из них рассказать, что важного они сделали для страны и её искусства в последние 10 лет.
Однако этого недостаточно для награждения именно из-за отсутствия достаточного мелькания на ТВ, и в Кремле были не они.

Цитата:

Награда к юбилею великой певице, этого не достаточно что-ли?

Нет! Награда не торт.
Чтобы немножко вернутся от эмоций к реальности, процитирую за что дают этот орден:
Орденом "За заслуги перед Отечеством" награждаются граждане, за особо выдающиеся заслуги перед государством связанные с развитием российской государственности, достижениями в труде, укреплением мира, дружбы и сотрудничества между народами, за значительный вклад в дело защиты Отечества.

А теперь, в пятый раз задаю вопрос на которой шапкокидатели упорно не хотят (или не могут) дать ответ.
Внимание, вопрос!
Перечислите, за какие именно " особо выдающиеся заслуги перед государством" можно наградить Пугачёву орденом, учитывая, что за одни и те же заслуги два раза не награждают даже посмертно.
Итак c 1999 года (год последней награды этим же орденом).
Особо выдающаяся заслуга перед государством N1.(здесь должен быть первый пункт ответа)

Inga :

Что лишний раз доказывает, что АБ до сих пор умеет взбудоражить умы, даже на форуме об отдыхе на Лазурном Берегу

Миша Галустян и Волочкова добились того же, причём за несравненно более короткие сроки и добились сами, а не с помощью Кремля.
Давай и им орден "За заслуги перед Отечеством" отбабахаем.

Vadim :

Ната, прости, что оставил тебя одну отстреливаться.

Если бы ты знал, как я тебя ждала!!!

Vadim :

Я думаю, что награждающие на то и рассчитывали

Вряд ли они на что-то рассчитывали, искали себе оправдания и прочее.

Vadim :

Все доводы можно уместить в одну фразу - "Да вы что? Это же Алла Борисовна -- ЯВЛЕНИЕ. Она женщина-театр, таких нет и не было до нее. И сейчас нет."...

Совершенно верно, а разве это не так? Алла - это явление, женщина-театр, и таких больше нет. 100% И это не общие фразы, а абсолютно осмысленные и доказанные временем.

Vadim :

Я могу назвать с десяток таких же людей, чья "харизма", величие и "ЯВЛЕНИЕ" ничуть не уступают Алловским с той лишь только разницей, что они в отличии от неё, не на виду у масс. Это и Спиваков, и Башмет, и Гребенщиков, и Доронина, и Захаров, и Янковский, Хаматова, Миронов, Земфира, Соломин, Табаков, Гафт, Джигарханян... кажись уже больше десяти, так что хватит..

Ну, здесь явный промах, все перечисленные так же часто мелькают на ТВ, здесь даже спорить не о чем. Все они на виду у масс.

Vadim :

Так вот, каждый из них тоже имеет свой ранний вклад, несомненный талант, причём талант способный легко поспорить с талантом Пугачёвой

Интересно, кто же из них может поспорить с Аллой в её таланте?

Vadim :

можно про каждого из них рассказать, что важного они сделали для страны и её искусства в последние 10 лет.

Расскажи пожалуйста, что сделали эти уважаемые люди за последние 10 лет?

Vadim :

и в Кремле были не они.

Подавляющее большинство перечисленных были в Кремле, и получили ту же награду, что и Пугaчёва.

Vadim :

Перечислите, за какие именно " особо выдающиеся заслуги перед государством" можно наградить Пугачёву орденом

За какие именно? За особо выдающиеся заслуги перед государством связанные с развитием российской государственности, достижениями в труде, укреплением мира, дружбы и сотрудничества между народами. Во за эти заслуги.

Vadim :

Миша Галустян и Волочкова добились того же, причём за несравненно более короткие сроки и добились сами, а не с помощью Кремля. Давай и им орден "За заслуги перед Отечеством" отбабахаем.

Как понять сами, а не с помощью Кремля? Вот, не понял, чего именно добилась Пугачёва с помощью Кремля.

Vadim :

Это и Спиваков, и Башмет, и Гребенщиков, и Доронина, и Захаров, и Янковский, Хаматова, Миронов, Земфира, Соломин, Табаков, Гафт, Джигарханян... кажись уже больше десяти, так что хватит.. Так вот, каждый из них тоже имеет свой ранний вклад, несомненный талант, причём талант способный легко поспорить с талантом Пугачёвой, но с той только разницей, что можно про каждого из них рассказать, что важного они сделали для страны и её искусства в последние 10 лет.

Действительно, что? Спиваков практически живет в Швейцарии и в Майами, изредка наезжая в Россию-матушку дать пару-тройку концертов в том же Крмеле, Башмет все больше к Лондону тяготеет, там у него и домичек и садичек и огородичек, Гребенщиков? Имеются в виду песни Пчельника? Доронина -- что-то я про нее вообще давно не слышала, а так очень она поспособствовала развалу МХАТа -- великое достижение, прям сразу орден за это дать, Земфира -- кто-то тут у нас уже осуждал Пугачеву и Ротару за исполнение "лесбийской песни", а этой, значится орден дать за особые сексуальные достижения? А Табакову за то, что в 60 лет стал папой.... перед этим десять лет жил на два дома и, пардон, имел сексуальные отношения с НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕЙ Мариной Зудиной. А что сыграл в последние годы Джиграханян? Снялся в рекламе псевдо-преперата, лечащего здоровье такими-то токами? А в театре он уже лет семь как не играет, потому как устал и надоело.... (из его интервью в журнале "Биография")

Назовите мне значимые за последние годы роли (можно в театре) Гафта, Соломина, Табакова, Дорониной....

У меня не вызывает ни малейший сомнений Захаров, Янковский. Хаматова -- умничка, так детишкам помогает -- целый фонд на ней, так она народная и заслуженная в Татарстане, но еще не вечер, она молода, как, впрочем и Миронов....

Все перечисленные обладают несомненным талантом. Собственным. Это абстлютно серьезно, и без иронии.

oblomoff :

Vadim писал(а): Перечислите, за какие именно " особо выдающиеся заслуги перед государством" можно наградить Пугачёву орденом За какие именно? За особо выдающиеся заслуги перед государством связанные с развитием российской государственности, достижениями в труде, укреплением мира, дружбы и сотрудничества между народами. Во за эти заслуги.

+100!

Vadim :

Миша Галустян и Волочкова добились того же, причём за несравненно более короткие сроки и добились сами, а не с помощью Кремля.

А вот эти персонажи совсем из другого ряда Как вообще можно сравнить Пугачеву и Мишу Галустяна?????? Еще с Заворотнюк сравни...

И хочется знать, о какой помощи Кремля идет речь. И про богатого бывшего мужа Волочковой промолчим и про миллионера, председателя Национальной балетной академии Энтони Кермана тоже.

Вот, что еще хочу сказать. Мы же все взрослые умные люди. Нельзя не сознавать, что Алла -- это целая эпоха и она вошла в историю, хотите вы этого или нет. И пожить так, как она, тоже мало кому удаётся. Ну заносит её иногда... Но может она это себе позволить. На то она и актриса!