Случайно натолкнулся на это видео Майкла Джексона, начала девяностых, где эмоции захлёстывают публику выше всех приделов, и с ужасом понял, что эпоха, когда артист мог вызвать у зала такие слёзы, истерики и обмороки уже закончилось.
А как такое возможно?
Это значит, что музыка умерла.

Мы снисходительно относились к таким концертам в молодости, но в наш синтетически-целлофановый век оказалось, что это была недосягаемая высота..
А может я просто ошибаюсь, потому что не всё знаю?

Но пока.. ребят.. я в шоке..
Как же жить-то без новой Музыки?

Vadim :

.... с ужасом понял, что эпоха, когда артист мог вызвать у зала такие слёзы, истерики и обмороки уже закончилось. А как такое возможно? но в наш синтетически-целлофановый век оказалось, что это была недосягаемая высота..

Вот, знаешь, не могу согласиться что проливные слёзы и падание в обмороки это всегда было настоящей музыкой, хотя, наверное, и в том числе. Достаточно вспомнить наш "Ласковый май" и вот, таких впадающих в крайнюю форму экзальтации девочек.
Но, если такое имело место быть, значит и их музыка была нужна и заполнила очень значимую нишу, пусть и достаточно на короткий период.
Следовательно ... получается нужна не только настоящая музыка, а даже и ширпотреб. Вот, написала и самой как-то не очень нравится, что написала, но получается так?

Vadim :

Но пока.. ребят.. я в шоке.. Как же жить-то без новой Музыки?

Думаю, точно также, как мы и жили два десятка лет, если не больше. Наверное, конечно грустно осознавать, что новые самородки в музыке рождаются всё реже и реже, но ведь, и раньше они появлялись не так часто. Жаль, что нет должного развития музыки. Но может это не от того, что она как-то не развивается, а мы стали более искушёнными и требовательными?
Ну, и конечно всегда остаётся альтернатива, послушать/посмотреть запись, хоть я и понимаю, что это совсем не одно и тоже.

Vadim :

где эмоции захлёстывают публику выше всех приделов

Я такое первый раз увидела в записи очень, очень давно, когда показывали концерт Битлз - когда на трибунах слёзы в три ручья, вырывание волос на голове, когда теряют сознания, и ужасно жалела, что я не умею так чувствовать.

Я предпологал, что основные стрелы полетят в сторону того, что "не всё музыка, что слёзы", но намеренно не сделал пометку о массовой музыки, чтобы иметь возможность немножко повертеть эту тему.

Nata :

не могу согласиться что проливные слёзы и падание в обмороки это всегда было настоящей музыкой, хотя, наверное, и в том числе.

А я теперь считаю, что если этим шаманством удалось вызвать такой эмоциональный всплеск, то значит это уже магия искусства, внезависимости от жанра.
Вот Ласковый Май ты в этом ряду назвала зря.
Вот их концерт и как ты можешь убедиться, о какой-то сверх экзальтации там даже речи нет.
Сплошная веселуха и ладошки, а тихое всхлипывание девочки в уголке - это совсем другое.

http://www.youtube.com/watch?v=5b-skoNCbmg

Я кажется поймал то, что хотел сказать.
Музыка уже неспособна до краёв переполнять сердца масс, а значит музыка потеряла для большинства людей своё значение.
И это новая веха в истории развития человеческих душ.
Пришла эра души без музыки..
Печально.

Vadim :

Ширпотреб как-то не вяжется с именами Пресли, Битз, Джексона..

Конечно не вяжется! Я их и не имела ввиду, что ты! При разном моём к ним отношении, но я отлично отдаю себе отчёт, ЧТО это за величины и их значимость в музыке.

Vadim :

Вот Ласковый Май ты в этом ряду назвала зря.

Знаешь, ведь и не на всех выступлениях Битлз люди девушки падали замертво. А, вот, и не зря, сама видела, концерт был на стадионе и девушки, ну, просто заходились, правда.

Vadim :

Так вот и получится, что ещё лет через 50 всех Пет Шоп Бойзов и Лиз Стенсфилд люди будут считать не ширпотребом, а неповторимой массовой классикой вроде Вивальди. Может я брежу, но все эти артисты уже обретают какие-то новые и для нового поколения диковинные формы.

Ты просто озвучил мои мысли, Вадим. И что для меня самое страшное, что с этим мнением нового поколения необходимо будет считаться и уважать. Я просто всё равно надеюсь, что что-нибудь произойдёт с одной стороны в массовости сознания и отношения к музыке, как к искусству, а с другой стороны, может быть каким-то образом прорвётся весь этот музыкальный застой и взойдёт ... не хочу говорить слово звезда, т.к. опошлили его дальше некуда, скажу проще - талант или ещё лучше таланты. Мне очень в это хочется верить.

Vadim :

Музыка уже неспособна до краёв переполнять сердца масс, а значит музыка потеряла для большинства людей своё значение. И это новая веха в истории развития человеческих душ. Пришла эра души без музыки..

Спасибо тебе, что ты так точно понимаешь меня, даже если я и выражаюсь иногда несколько корява. Просто мыслей много, много в голове, перескакивают с пятое на десятое, одна цепляется за другую и никак не хотят хоть немножко остановиться, ну, притормозить, что бы я попробовала бы их ухватить и передать. А ты взял и замечательно их систематизировал, кратко и чётко сформулировав. У меня бы на это ушла целая страница форума!

Vadim :

Ширпотреб как-то не вяжется с именами Пресли, Битз, Джексона..

А на мой взгляд очень даже вяжется, и если Пресли и Битлз ещё можно оспорить, то Джексон - 100% ширпотреб. Очень не глубокий исполнитель. При всём его масштабе и работоспособности.

oblomoff :

А на мой взгляд очень даже вяжется, и если Пресли и Битлз ещё можно оспорить, то Джексон - 100% ширпотреб. Очень не глубокий исполнитель. При всём его масштабе и работоспособности.

Обломушка, а объясни мне пожалуйста, вот, как ты понимаешь глубину, можно на примере, скажем Элвиса и того же Джексона.
Вот, из имён, которые привёл Вадим, мне, как это не странно звучит, настоящим открытием и просто на уровне подсознания, гораздо ближе Элвис изо всех. Но не смотря на моё личное субъективное мнение о каждом, невозможно не согласиться, что все три имени - это была настоящая революция и эволюция в музыке.
По поводу Джексона, может быть это из-за того, что ты не приемлешь поп-музыку вообще, как вид? К ней относиться можно как угодно, но нельзя не согласиться что она превратилась в просто огромный пласт современной и не совсем современной музыки, с которым нравится нам или нет, просто необходимо считаться.
А Джексон ... ну, не знаю, я конечно согласна, что это не Вивальди, но то, что он творил на сцене, если добавить - в то время, этого не делал никто и это было, наверное, похоже на определённую магию.
Я согласна, что даже ширпотреб может вызывать истерики и агонии у зрителей, но это никогда не будет ТАК продолжительно, как с Джексоном.
А вообще, очень интересная тема получилась.

oblomoff :

А на мой взгляд очень даже вяжется

Понимаешь, слово "ширпотореб" имеет очень яркий оттенок. Так уж получилось, что когда люди говорят "ширпотреб", то помимо "товаров широкого потребления", имеют ввиду некачественную дешёвку.
Поэтому я соглашусь на слово "массовость", но не соглашусь на "ширпотреб".

Nata :

Знаешь, ведь и не на всех выступлениях Битлз люди девушки падали замертво.

Возможно я не в теме, но не представляю себе на концерте Битлз таких вот обыкновенных "ладушек", как на выше поставленном ЛМ.

Nata :

сама видела, концерт был на стадионе и девушки, ну, просто заходились, правда.

Значит он тоже из тех, кого "не стало".
Разница только в уровне.
Джексоновские сходили с ума на планетарном уровне, так как мимо них прошли все лучшие в этом смысле артисты, которые являлись на генном уровне их историей и устанавливали их планку восприятия.
А Майские, сходили с ума на местечковом уровне, так как все остальные вершины, для них не более, чем радио на чужой волне.

oblomoff :

Очень не глубокий исполнитель.

Знаешь, далеко не всегда глубина определяет классичность или уровень того или иного произведения.
Мы уже говорили об этом, но ты почему-то забыл.

Vadim :

Разница только в уровне.

Вот, в этом ты прав, масштабы я совершенно не учла.