Vadim :

CECTPEHKA : в чем выражается сия отсталость? В отсутствии цивилизации

Европейцы винят Азию в отсутствии цивилизации, лишь чтобы не признаваться что они просто ее не понимают и не видят ничего кроме себя самих.

Цивилизация в Азии появилась раньше, чем сама Европа.

Vadim :

Я сейчас повспоминал, первый раз там был, когда во Франции 5 лет уже прожил - это около семи лет назад.

ты говорил 10 лет назад. поэтому я тебе и сказала, что глаз не замыленный был.

Vadim :

И я видел там французов, а в этот раз не видел.

ну просто так попал. Поэтому так и показалось.
День на день не приходится.

Сестрен, вот положа руку на сердце - ты бы хотела видеть Ниццу с подавляющим большинством арабского населения? Чтобы она стала аналогом Алжира или Марокко со всеми вытекающими - мусульманством, хиджабами, и "белыми" резервациями где-нибудь в районе "Негреско"?
Я бы не хотела.
Я конечно знаю, что такое портовый город. И население там не самое культурное и добропорядочное. И многонациональное притом.

А может у Европы такая карма? Мы слабые, неактивные, поэтому мы и проигрываем более агрессивным и напористым нациям борьбу за выживание. Может быть, и поделом нам?

Maria-Ky :

Сестрен, вот положа руку на сердце - ты бы хотела видеть Ниццу с подавляющим большинством арабского населения? Чтобы она стала аналогом Алжира или Марокко со всеми вытекающими - мусульманством, хиджабами, и "белыми" резервациями где-нибудь в районе "Негреско"? Я бы не хотела.

Маш, ну согласись, что все портовые города такие!
Я поэтому и сказала, что ладно удивляться и хвататься за крепкие слова, а-ля ужас, ужас -- если б арабы заселили замки Луары...Но ведь это портовый город!! Ну назовите мне хоть один большой портовый город - преимущественно мононациональный!! Плюс - это юг Франции - об этом тоже не забываем!

Цитата:

Я конечно знаю, что такое портовый город. И население там не самое культурное и добропорядочное. И многонациональное притом.

видишь, ты ж со мной согласна..
Просто глупо рвать волосы на себе - если это испокон веков было так.
Это тоже самое, как начать сейчас причитать, что на востоке нет демократии. Там всегда так было и будет.
И портовые города и столицы успешных экономически стран - всегда будут такими!

Цитата:

А может у Европы такая карма? Мы слабые, неактивные, поэтому мы и проигрываем более агрессивным и напористым нациям борьбу за выживание. Может быть, и поделом нам?

у Европы просто нет идеологии сильной. Я б сказала, что ее вообще нет.
Отсюда и проигрыш..

CECTPEHKA :

Цивилизация в Азии появилась раньше, чем сама Европа.

Можно сказать даже больше, ведь древняя Китайская цивилизация появилась значительно раньше чем... некоторые европейцы переехали в Новый свет, однако.... как бы это сказать.... жизнь в Китае и жизнь в тех же штатах разительно отличается не в пользу Китая.

Мари- я полностью тебя поддерживаю! Только **** 2 мы проиграем арабам. ( кстати я считаю Россию азиатской страной) Терпение не резиновое и наплыв будет пресечён! Нужно перекрыть кислород, и кстати власть церкви в этом вопросе не последнюю роль играет.. Возможно нужно пересмотреть Конст.право на свободу вероисповедания глупость конечно.. но откровенно говоря безкультурие молодых арабов порой поражает.

CECTPEHKA :

Европейцы винят Азию в отсутствии цивилизации

Может я не в теме, но я впервые слышу, что они их за это винят, но разве что было нечто такое во времена крестоносцев, да и там не за цивилизованность речь шла.

CECTPEHKA :

Цивилизация в Азии появилась раньше, чем сама Европа.

Ну, во первых, появилась, да не развилась, во вторых, далеко не во всей Азии, и в третьих, эдак можно договориться, до того, что Азия более цивилизованна, чем Европа. Ты это хочешь сказать?

CECTPEHKA :

Ну назовите мне хоть один большой портовый город - преимущественно мононациональный!!

Марсель, ё моё! О том и толкуем. Какая нафиг там многонациональность??
Раньше была, а теперь нету.

CECTPEHKA :

ты говорил 10 лет назад. п

Да и 2 года во Франции достаточно, чтобы научиться отличать.

CECTPEHKA :

ну просто так попал.

Ну да, тебе виднее..

Voron :

кстати я считаю Россию азиатской страной

В этом наше секретное оружие

Maria-Ky :

Сестрен, вот положа руку на сердце - ты бы хотела видеть Ниццу с подавляющим большинством арабского населения? Чтобы она стала аналогом Алжира или Марокко со всеми вытекающими - мусульманством, хиджабами, и "белыми" резервациями где-нибудь в районе "Негреско"? Я бы не хотела.

Поддерживаю.

CECTPEHKA :

Маш, ну согласись, что все портовые города такие!

Не все.

CECTPEHKA :

у Европы просто нет идеологии сильной. Я б сказала, что ее вообще нет.

Точно. Но я бы сказала ОБЩЕЙ. У каждой страны своя идеология, и свои приоритеты. И проблемы. В Германии с турками, в Англии с инндусами, во Франции -- с арабами.... Не хочу продолжать....

CECTPEHKA :

ладно удивляться и хвататься за крепкие слова, а-ля ужас, ужас -- если б арабы заселили замки Луары...

Сестреш, а у них все к тому и идет, повидимому!

CECTPEHKA :

у Европы просто нет идеологии сильной. Я б сказала, что ее вообще нет. Отсюда и проигрыш..

Вот-вот. Религия свои позиции сдала, а ничего нового, равноценного, как оказалось, нет. А ведь идеология арабов - это ислам. Вот если бы можно было также разложить их молодежь так называемой "масскультурой", как уже разложили христианскую, то проблема бы решилась сама собой.
Безликой массе делить нечего!

Voron :

Возможно нужно пересмотреть Конст.право на свободу вероисповедания

Знаешь, я бы пересмотрела право на свободу передвижения. Чтобы люди не ехади искать хорошей жизни за тридевять земель, а создавали ее своими руками у себя в стране.

Maria-Ky :

Вот-вот. Религия свои позиции сдала

Машунь, а что значит, что религия свои позиции сдала. Вот, по-идее, в идеале, что она должна была бы делать?

Maria-Ky :

Вот если бы можно было также разложить их молодежь так называемой "масскультурой"

Ну, мне кажется там тоже с разложением всё в порядке, просто там .. хммм ... другие пласты разложения, чем у европейцев.

Maria-Ky :

Знаешь, я бы пересмотрела право на свободу передвижения. Чтобы люди не ехади искать хорошей жизни за тридевять земель, а создавали ее своими руками у себя в стране.

Очень хорошее дело, вспоминая историю с румынами! Или точнее разумную миграцию. Когда по каналу "Newsweek" показывали этих самых цыган, которых привезли обратно к себе на родину, как они верещали, что это совсем друго-о-ое, здесь работать надо, что бы себя прокормить (как замечательно-то оказывается не работать, получать дотации, и жить под солнцем южной Франции!), а работы там не-е-ету, и это при том, что привезли их не в город, а в деревни, ну, или посёлки, короче с участками земли. И в Еврокомиссии сразу все заверещали, мол, дискримина-а-ация, невыносимые усло-о-овия! Конечно, для тех, кто привык бездельничать, и даже в планах не имел работать, учиться, и развиваться, а был просто бесполезным во всех смыслах грузом на шее, это ну, действительно немыслимые условия вести своё хозяйство! Потому что там работать надо!

Меня всегда поражало, что беженцы, не имеющие жилья, ни планов на трудоустройство, даже теоретическое, предпочитают ехать в Москву, в Ниццу, а не в заброшенные деревни вести частное хозяйство! Вот, хожу на работу, там тётка на заснеженной дорожке сидит, кажись таджичка, с маленьким ребёнком на руках, на картонке, которая на ледяной земле и денег просит. А приводит её туда дородный сытый мужик, люди говорят, что муж! А у нас там рядом школа, там дети мимо ходят! Почему они должны смотреть на это?! Почему я должна смотреть на это? И я не хочу ходить на работу "огородами", что бы этого не видеть!

Что такое на мой взгляд, разумная миграция. Это прежде всего должны быть образованные, обучаемые люди, потенциально в ближайшем будущем, готовые приносить стране пользу. Пусть они даже не знают языка, но через пару лет, это будут не бесполезные трутни, а полноценные граждане своей страны, платящие налоги! И всё же, в европейской стране, приоритетом должны быть европейцы для переселения, как в азиатской - азиаты. И это нормально! Баланс должен быть, что бы не превращаться в какофонию!

А на деле получается, во всяком случае раньше так было, на знаю, как сейчас, что во Франции легче было легализоваться и получить вид на жительство человеку, который сидел в тюрьме на нашем северном Кавказе (причём не важно по какой статье, они априори считались обиженными и угнетёнными), чем думаю, тому же Вадиму с Матадором! И субсидии на полную катушку они получат, в отличие от нашей Сестрёнки, которая учится во Франции!

Nata :

Вот, по-идее, в идеале, что она должна была бы делать?

Как минимум, заставлять всех пришлых с ней считаться и не распросторанять всё то, что ей противоречит.

Nata :

Ну, мне кажется там тоже с разложением всё в порядке, просто там .. хммм ... другие пласты разложения, чем у европейцев.

Там разложение на ступень выше - чуть ли не весь криминал оттуда.

Nata :

Баланс должен быть, что бы не превращаться в какофонию!

Вот знаешь, всё это напоминает мне далёкое советское время, когда до боли в глазах очевидные вещи были неприкасаемой темой для политиков.
Я говорю о простых вещах, о том, что наличие заграничной красивой одежды, качественно техники это не сигнал чтобы всё это хаить, а сигнал к тому, чтобы сделать у себя не хуже.
Оторопь брала от такой страусовой политики.

Nata :

А на деле получается, во всяком случае раньше так было, на знаю, как сейчас, что во Франции легче было легализоваться и получить вид на жительство человеку, который сидела в тюрьме на нашем северном Кавказе (причём не важно по какой статье, они априори считались обиженными и угнетёнными), чем думаю, тому же Вадиму с Матадором!

О! Если бы у меня была справка из кавказской тюрьмы - мигом бы документы получил. Потом правда они одумались и теперь, говорят дают гораздо меньше, а без кавказской тюрьмы вообще не дают.
Причём "справедливость" и тут поражает. Сами чеченцы говорят, что отказывали тем, кто был в Чечне во время военных действий, но зато давали тем, кто приехал из Москвы, подделал документы и рассказывал как их страшно угнетали во время войны.