Ната, спасибо тебе за такою интересную информацию! Мне кажется, что человек с такими амбициями, должен очень себя любить и любить жизнь. Да и возможности у него были обеспечить себе жизнь. Я многое узнала только вот сейчас из этого материала, но всегда склонялась к мысли о том, что Гитлер продумал все свои дальнейшие шаги и жил себе поживал.

oblomoff :

Exocat : Что эта операция была большой ошибкой командования, что можно было вывести войска из окружения, что Жуков сделал ошибки непростительные и стратегические, и тактические, и попросту погубил людей без всякого смысла... Ну а разве этого не было? Разве в 41-42-43 годах командование не допускало стратегических ошибок? А сколько таких "котлов" было? От Демьянска до Корсуня! А Севастополь? А Курляндия? Работы непочатый край! И везде будут проколы, и везде будут жертвы!

Вот именно, что надо было бы изучить историю всех операций, объективно изучить.

Конкретно про Ржев, по сути это не был котел в прямом смысле... войска, волею судеб там оказавшиеся, воевали и умирали не просто в окружении, они фактически держали фронт после наступательной операции конца 41 года. Сил ведь только на эту Победу под Москвой на тот момент и хватило... вот как обескровились сибирские дивизии, так и остановились. Вот этот котел и сковал, отвлек на себя фашистские силы на Западном фронте, создав маленькую передышку и возможность запустить заводы в Сибири.
А в фильме показано, что всё это было напрасно, всё было ошибкой.

Это другой вопрос, что летняя компания, которая должна была быть подготовлена фактически кровью павших под Ржевом, была полностью стратегически провалена командованием.

Exocat :

Вот этот котел и сковал, отвлек на себя фашистские силы на Западном фронте, создав маленькую передышку и возможность запустить заводы в Сибири. А в фильме показано, что всё это было напрасно, всё было ошибкой.

У меня этот фильм есть на DVD и я пересматриваю его иногда.
И гораздо большие возмущения у меня вызывает судьба Генерала Ефремова, которого бросили подыхать со своей армией там.... Хотя, если исходить из логики "ненадобности", то могли вывести его и спасти!
А ещё.... Генерал Карбышев! Герой! Которого заморозили живьём фашисты, в конце войны 1945 года в плену.

Очень интересная и важная тема. Несколько боязно подходить к ней не имея добротной и специальной подготовки. Просто узнать ведь мало, хочется и разобраться, но не хватает мужества отбросить трепет перед теми людьми и начать холодное рассуждение, кто прав, кто нет.
А на передачу сегодня не хватает времени.

Vadim :

боязно подходить к ней не имея добротной и специальной подготовки.

Думаю, что к вопросу "Ржевского сражения" невозможно подойти с какой бы то ни было подготовкой. Это всегда будет тема... сырая и голая, поскольку там по самым скромным подсчётам погибло свыше миллиона солдат. Такие цифры не поддаются определению.


Но самое страшное, это то, что... Ржев не имеет такой "популярности", как Сталинград или Курск. Это сражение просто никому не нужно.......

Exocat :

фильмы явно были рассчитаны на молодое поколение...

Фильмы не были рассчитаны на молодое поколение, поскольку... молодому поколению нужно совсем другое, а именно: голые задницы и прочее.
Фильмы рассчитаны на наше поколение, на нас с вами. На тех немногих, которые ещё могут позволить себе копаться в истории.

oblomoff :

Это сражение просто никому не нужно.......

Знаешь, я так поняла, что у тебя есть интересные фильмы про войну, про отдельные операции, особенно мне это интересно всё же с нашей армией. Так поставь их! Не обязательно же вспоминать об этом только в канун 9 мая! Я бы с удовольствием посмотрела. Вот, по Звёздочке иногда смотрю, когда попадаю.

Я по "Звёздочке" тоже смотрю их... но в последние лет 5-8 не показывают серьёзное документальное кино.
Фильмы есть у меня, но документальные, в частности от BBC и прочих, англосаксонских издательств.
И потом, ты же знаешь, я изучаю проблему.... "Битвы за Атлантику", э там не было наших... там были союзники против немецких лодокъ.
Так что в данный момент, я ничем помочь не могУ.
Ну, разве что перечислить фашистские гренадерские дивизии на восточном фронте с 43 по 45 годы.

oblomoff :

Фильмы есть у меня, но документальные, в частности от BBC и прочих, англосаксонских издательств.

У меня есть в нескольких DVD очень интересный исследовательский фильм про Вторую Мировую от 39-го до 45-го года от ББС - очень интересное исследование, но я не уверен, что этот фильм есть на русском. хотя..

Vadim :

но я не уверен, что этот фильм есть на русском.

А как же ты его смотришь?