Начал смотреть и тут же масса вопросов. "Американцы вам врут, а мы расскажем прЯвду". А вы откуда знаете?
Очередной журналистский бред! Они Бенладена уже чуть не оплакивать начали. Американцы - злодеи! Безоружного человека убили! Беню!
Совсем чтоли мозги пропили уже?

oblomoff :

А вы откуда знаете?

Во всяком случае, ты можешь сделать выводы исходя из аналитики и слов специалистов, как наших, так и американских.

oblomoff :

Они Бенладена уже чуть не оплакивать начали. Американцы - злодеи!

Вот, знаешь .. любитель ты выдёргивать слова из контекста! Там ведь говорилось о том .. что американцы не только знали, где находится Бенладен, но, что и с их согласия его туда и поместили. Поэтому и ни охраны, как таковой, ни оружия. Согласись, это выглядит несколько иначе официальной версии долгого и мучительного поиска, а потом смертельно опасной и героической операции. А главное .. Бенладен так им не нужен был живой!

oblomoff :

Совсем чтоли мозги пропили уже?

Я бы на твоём месте так не горячилась, а досмотрела бы передачу по возможности беспристрастно. Неужели во всей передаче ты не нашёл больше ничего интересного для себе или возмутительного?

Nata :

Там ведь говорилось о том .. что американцы не только знали, где находится Бенладен, но, что и с их согласия его туда и поместили.

А где гарантия, что всё это правда? Вот откуда журналисты Рен знают то и то относительно Бен Ладена и спецслужб США? Самые умные чтоль?
Дешёвая сенсация.

Nata :

Я бы на твоём месте так не горячилась, а досмотрела бы передачу по возможности беспристрастно.

Смотрю, смотрю.

Я посмотрел оба фильма. Весьма поучительно.
Самое первое, это в очередной раз убедился в том, что американцы это те же фашисты.
Чудовищно то, что они творят в чужих странах без какой либо внятной мотивации. Чудовищно.

Я более чем склонен верить в то, что бОльшая часть легенды о непобедимости их армии -- это рекламный плакат и практика это подтверждает. Чего стоят подготовленные ими грузинские войска.. Своих они так же готовят. Те же инструктора, те же стандарты.

Главное не клюнуть всецело и слепо как Обломчик как некоторые, на этот красивый плакат, созданный для тех кто дальше носа не видит, но и недооценивать их арсенал тоже нельзя.

oblomoff :

А где гарантия, что всё это правда? Вот откуда журналисты Рен знают то и то относительно Бен Ладена и спецслужб США? Самые умные чтоль?

Вот, уж совсем не ожидала, что ты можешь быть таким предвзятым и необъективным, Обломушка. Я понимаю, что может быть не стоит на все 100% доверять передаче, но на все 100% отвергать эту информацию, автоматически ставя под абсолютное 100%-ное сомнение слова генерала полковника, который наверняка в этом что-то понимает, где говорятся вполне конкретные факты, которые легко при желании проверяются, где проводится цепь совершенно логических выводов, и ты вполне мог бы поставить их под сомнения приведя свои контр-аргументы, а ты предпочёл просто назвать всё это дешёвым пиаром и как следствие ложью, просто потому, что тебе это не нравится.

Vadim :

Я более чем склонен верить в то, что бОльшая часть легенды о непобедимости их армии -- это рекламный плакат и практика это подтверждает. Чего стоят подготовленные ими грузинские войска.. Своих они так же готовят. Те же инструктора, те же стандарты.

Здесь я, пожалуй, соглашусь с тобой. Я, вот, думаю, если это миф, то чем же тогда можно объяснить эту их вседозволенность, масштабность действий, и пусть при неудачах, совершенно конкретные победы? Я пришла к выводу, что это от того, что им никто не возражает. С ними борется каждая конкретная страна, на которую они нападают. А армия США, это же не одни США, это ещё и НАТО. Получается, что за них ВСЕ, потому что тех, кто против их не слышно, а реально им противостоят только каждый в одиночку, когда на них нападают. Получается какая-то безвыходность. Если по факту американская армия далеко не самая справедливая, преследующая в своих военных действиях весьма и весьма сомнительные аргументы, то тогда остальные европейские страны их поддерживают скорее по инерции?

Nata :

Вот, уж совсем не ожидала, что ты можешь быть таким предвзятым и необъективным, Обломушка.

Странно, что не ожидала у него всегда аргументация была такой.

Nata :

Я, вот, думаю, если это миф, то чем же тогда можно объяснить эту их вседозволенность, масштабность действий, и пусть при неудачах, совершенно конкретные победы?

Вопервых игра не по правилам - применение запрещённого, химического оружия.
Во вторых количеством вооружения, а главное - авиации. По сути все свои проблемы они смогли решить лишь ковровой бомбордировкой все остальные попытки жидко умывались.
И потом у них всё бабло мира. Они могут просто закидать бомбами любую третью страну. А вот были бы у этих стран серьёзно развитая ПВО, то вовсе не факт что там были те же победы.

Nata :

Получается, что за них ВСЕ, потому что тех, кто против их не слышно

Ты наверное не следила за началом второго вторжения в Ирак.
Тогда Франция и Германия были резко простив. После чего они посадили во Францию собю марианетку Сарко, который первый кинулся на амбразуры в Ливии не дослушав команды "фас".

Кроме России образца ВВП-I, никто во всём мире не перечил США - слишком накладно.

Nata :

остальные европейские страны их поддерживают скорее по инерции?

Не по инерции, а за большие деньги.

Vadim :

Ты наверное не следила за началом второго вторжения в Ирак. Тогда Франция и Германия были резко простив.

Не то, что бы я пристально следила, но более менее я была в курсе. Просто, понимаешь, быть против и возражать действием, это не одно и тоже, как быть против и просто отойти в сторону.

Vadim :

Не по инерции, а за большие деньги.

Мне кажется, никакие деньги на свете не могут купить ощущение собственной независимости, полноценности и безопасности.

Vadim :

американцы это те же фашисты.

Пппффффф.....
Ну, хоть фашисты итальянские, или всё же немецкие?
Мда.... визу тебе точно не дадут.

Vadim :

Я более чем склонен верить в то, что бОльшая часть легенды о непобедимости их армии -- это рекламный плакат и практика это подтверждает.

А можно факты услышать, а не эмоции? Какая практика это подтверждает? Детально можно?

Vadim :

Чего стоят подготовленные ими грузинские войска.. Своих они так же готовят. Те же инструктора, те же стандарты.

И какой вывод из этого следует?

Vadim :

Главное не клюнуть всецело и слепо как Обломчик как некоторые, на этот красивый плакат

Да, конечно, главное вовремя раскусить врага! Америка - враг человечества номер один! Я щас упаду!

И что ты предлагаешь? Нанести превентивный удар?
Вот что конкретно даёт эта передача? Кто не любил штаты - будет их не любить и дальше, кто относился к ним спокойно - вообще не заметит этой передачи.
Оргвыводы какие? Никакие.
А главное, что это пропагандистский крючок, на который подсаживаются люди.
Наивные люди.

oblomoff :

А можно факты услышать, а не эмоции?

Факты есть в фильме, который как я понимаю тебе лень смотреть.
А вот от тебя фактов - ноль целых ноль десятых - одни эмоции.

В фильме не факты, а частные мнения, ничем не подкреплённые, и выданные за истину.