Не-е-ет, не пытаюсь, я просто размышля-я-яю. Но я тебя поняла, ход твоих мыслей, да, Обломушка.

Вот, видишь как всё просто.

oblomoff :

Да, который угробил страну, державу

Это сделал не он, это сделал сам его народ, а он не был Сталиным, чтобы этому народу наворачивать жилы на кулак. Я не считаю отсутствие этой способности отрицательной чертой.

oblomoff :

Он не "Император".

Как бы тебе этого не хотелось, но он им был.

Nata :

Вот, вопрос с Королём мира я для себя выяснила

Из чего это видно? О короле после твоей цитаты не было ни слова.

Nata :

А кого ты считаешь мировыми королями?

Ну, например римских императоров - те ещё были добряки.

Nata :

не было единоличного владения миром.

Ну понятно, это относительно, но владение большинством из наиболее прогрессивных, это уже огромная сфера влияния.

Nata :

Мы были очень большой, значительной, пусть даже великой империей, но разве мы были империей мира?

Нет конечно - были империей цивилизованного мира.

Nata :

Я считала, что понятие "мировой", это "абсолютный"

А разве такие "короли" вообще бывают? Хоть злые, хоть добрые?

Nata :

считаю его слабым человеком, который тяготился престолом и своим предназначением.

Вот назови мне величайших, даже хотя бы великих мира сего, которые так же тяготятся властью???
Назови. Эти единицы всегда на особом духовном счету.

oblomoff :

Натусь, Король мира - это метафора, примерно такая же, что и "быть в шоколаде"

А я всё думал - как бы объяснить получше!!! Браво!!!

Vadim :

Я не считаю отсутствие этой способности отрицательной чертой.

Но на судьбе страны - это отразилось самым гнусным образом. Так что черта определённо из разряда недостатков.

Vadim :

Что не пойму, Норвегия и Швеция на этой картинке тоже под нашими щупальцами?

Страна сама себе выбрала эту судьбу. В одиночку этого не сделать без готовой почвы.
Кто выбирает засерать лифты и подъезды? Вот так вот, мало помалу и случается то, что случается. Он самоустранился, и народ сделал сам свой выбор к которому он созрел.

Я не очень верю в то, что можно было что-то кардинально изменить.. разве что отсрочить - не более. Элиты на которую мы тычим, пологая, что вся дореволюционная Россия была таковой, было буквально считанные тысячи, и изменить полностью климат в стране они бы не смогли.

Но я сейчас не об этом. Я о том, что имея такую власть, не заиметь звезду и даже тяготиться ТАКОЙ властью - это уникальный случай.

...тяготился он, ну ушёл бы пораньше, году в 1905 например. Кто нибудь другой прикрыл бы эту марксистскую лавочку, сейчас бы жили в Финляндии или вообще в Венгрии. И нормалды!

Vadim :

Это сделал не он, это сделал сам его народ

По нынешнему положению дел, ты можешь убедиться, что бы наш народ начал что-то подобное делать, это надо его не просто допечь, очень сильно пресильно допечь. И когда-нибудь, терпение заканчивается даже у него.

Vadim :

даже хотя бы великих мира сего, которые так же тяготятся властью??? Назови. Эти единицы всегда на особом духовном счету.

Я не знаю, на каком они духовном счету, я даже готова тебе в этом поверить, потому, что ты лучше меня в этом понимаешь. Но я не считаю, что для единоличного духовного счёта, было оправданно слить целую страну, державу, страну в унитаз.

Vadim :

Я не очень верю в то, что можно было что-то кардинально изменить..

Ну, а я не вижу, что человек хотел что-то изменил, что он пытался что-то делать, будучи в ответе перед Богом, я уже не говорю перед людьми, за огромную страну.

Vadim :

Но я сейчас не об этом. Я о том, что имея такую власть, не заиметь звезду и даже тяготиться ТАКОЙ властью - это уникальный случай.

Глядишь, заимей он эту звезду, он бы хоть что-то начал делать, а не плыл по течению - "что воля, что не воля. На всё воля Божья, как будет".

oblomoff :

Норвегия и Швеция на этой картинке тоже под нашими щупальцами?

Ну дак слаб был император..

Nata :

По нынешнему положению дел, ты можешь убедиться, что бы наш народ начал что-то подобное делать, это надо его не просто допечь, очень сильно пресильно допечь. И когда-нибудь, терпение заканчивается даже у него.

И чем же его таким допекли, чего в других странах не было?

Nata :

Но я не считаю, что для единоличного духовного счёта, было оправданно слить целую страну, державу, страну в унитаз.

Да он наоборот отрёкся, чтобы спасти её - поверил, что народ знает, что просит. Да и потом, ты действительно веришь, что останься он на троне, он смог бы всё изменить? Я - нет. Волна была слишком высока для тех заграждений, которыми он располагал -- сталинизм и ежовые рукавицы тогда никому и присниться не могли - к людям старались относиться по людски на сколько это было возможно, ну не знал он, что быдло нужно за рога и в стойло, что там его место.

Nata :

Я не знаю, на каком они духовном счету, я даже готова тебе в этом поверить, потому, что ты лучше меня в этом понимаешь.

Да тут мне верить не надо. Всем известно, что власть, это болезнь почище водки и денег потому за неё все так держаться, а тут обратный случай -- семья, с неиспорченными детьми, которых он держал в строгости и любимая жена для него выше мирового господства.. это дорогого стоит.

Nata :

Ну, а я не вижу, что человек хотел что-то изменил, что он пытался что-то делать

Да? А про кровавое воскресенье ты ничего не слыхала? Что ему Гулаги нужно было понастроить, чтобы было чем перед Богом отчитаться?

Nata :

Глядишь, заимей он эту звезду, он бы хоть что-то начал делать, а не плыл по течению - "что воля, что не воля. На всё воля Божья, как будет".

То есть теперь и ты говоришь, что мировой Король не может быть добрым..

Vadim :

Да он наоборот отрёкся, чтобы спасти её - поверил, что народ знает, что просит.

Он отрёкся от неё тогда, когда у него выбора, а не потому, что он, вдруг, поверил в народ. Всё нужно было делать вовремя, а Николай всегда запаздывал. Сделай он какие-то шаги немного раньше, они воспринимались бы с должным и ожидаемым им эффектом, когда это делал он, это воспринималось, соответственно, как слабость, потому, как очень часто, у него просто не было другого выхода, как уступить.

Vadim :

Да и потом, ты действительно веришь, что останься он на троне, он смог бы всё изменить?

Я бы не так поставила вопрос. Я бы спросила - А ты действительно веришь, что он мог править так, что бы избежать того, что произошло со страной? - Я думаю, что мог.

Vadim :

Да? А про кровавое воскресенье ты ничего не слыхала?

Кровавое воскресенье? Ну, да, слыхала, когда стреляли по безоружным? Николай, насколько я помню, вместе со своей семьёй, предпочёл уехать из города. А люди не знали. Шли рабочие, многие со своими семьями, с жёнами, детьми, что бы передать Николаю прошение. Они шли с иконами и с портретами царя-батюшки, потому, что в царской России образ царя и Бога, для них был практически равнозначен. А потом эти иконы, эти портреты валялись на земле, под сапогами солдат, под копытами коней, в грязи, вместе с убитыми людьми.

Vadim :

семья, с неиспорченными детьми, которых он держал в строгости и любимая жена для него выше мирового господства.. это дорогого стоит.

Вадим, да, честь и хвала ему за это!! Будь он просто рядовым гражданином, обыкновенным человеком! Но он был Царь всея Руси!!! Для управления такой огромной страной, этого же явно недостаточно!