Я так жду, когда вы посмотрите фильм ... Ну, просто хочу узнать, как он вам, оправдал ли ваши ожидания, такой вы фильм думали увидеть, или несколько другой, жёстче? Я понимаю, что в таком деле нельзя торопить, только я всё равно жду, очень, очень. Но я буду ждать сколько надо.

Я ведь мельком смотрел первую серию, чисто для ознакомления. По ощущениям - очень! ВОт, сам жду релизъ!

А что за фильм то? Опять я не в теме

Nata :

Вади-им, а ты какой фильм уже посмотрел?

Сегодня вечером посмотрели вторую часть первого фильма -- снято без халтуры, тексты вдумчивые.. нда..

innake :

А что за фильм то?

Жизнь и Судьба, по мотивам некогда запрещённой книги Василия Гроссмана.

Сегодня буду смотреть 4-й фильм. Пока что могу сказать только то, что фильм ценен тем, что помогает нам всё это воспринять и не забывать.
Парадокс в том, что нам кричали о том, что мы не ситали эту книгу и вроде как жили с закрытыми глазами, но по факту, всё что там показано - это уже давным давно известные вещи.

Единственный вопрос, который мне не даёт покоя, это то, что если бы не было такой параноидальной жестокости и требования подчинения, смогли бы мы отстоять независимость страны и победить в войне?

Я думаю, что фильм не ответит на этот вопрос, и он так и останется у меня.

Vadim :

смогли бы мы отстоять независимость страны и победить в войне?

Хороший вопрос. Думаю односложно ответить нельзя, масса нюансов.
Но есть и ещё один вопрос, а могли ли мы проиграть войну? - И если да, то по каким параметрам? Капитуляция? Окружение Красной армии в районе Анадыря? То есть я не очень понимаю... как поражение могло выглядеть бы в принципе.
Даже сдача таких городов как Мурманск, Москва, Баку - не означала бы поражения в тотальном смысле.
Могли бы потерять часть территории, это да, но война в целом... очень большой вопрос.
Если только атомная бомба, но тогда бы не только мы, тогда бы весь мир стал коричневым.


Или я какой-то бред написал?

oblomoff :

Но есть и ещё один вопрос, а могли ли мы проиграть войну? - И если да, то по каким параметрам?

ДА по тем же параметрам, по которым те же самые солдаты, которые победили, весь сорок первый дружно и хаотично драпали, оставляя города и сёла, да сдавались буквально эшелонами. Если бы не удалось переломить эту ужасающую тенденцию столь же ужасающими мерами, то так бы и до Москвы дотякали.
А там - либо голодная смерть, либо капитуляция - всю жизнь с голым задом по лесам не поскачешь..

Nata :

Вадим, я правильно поняла, что ты ожидал чего-то большего?

Смотря от чего. От исполнения и наполнения я большего не ожидал, но от осмысления ситуации - ждал чего - то нового или более глубокого, чем то, что мы уже давным давно имеем.
К самому фильму - вопросов нет, очень здорово сделали.
Поражает, насколько мы не изменились.. нет ни малейшей тени недоверия в изображении солдатиков тех времён.. просто поразительно - те же колхозники-крестьяне - ни дать ни взять.. Даже Шукшин в этом смысле был менее убедителен.. правда более самородочен и глубок..

Фантастика, как мы не меняемся, несмотря на все технологии и всеобщее образование - те же крестьянские лица..
Ты помнишь того солдатика с перебинтованной головой?
А того, который из Ростова?
Потрясающе!

Vadim :

но от осмысления ситуации - ждал чего - то нового или более глубокого, чем то, что мы уже давным давно имеем.

В этом смысле, наверное, нужно книгу прочитать, даже не для того, что бы что-то сравнивать, просто прочитать, как отдельное произведение. Но я думаю, что вряд ли мы увидим даже в ней, что-то новое или более глубокое. Не знаю. Это для того времени книга была, как выстрел в тишине, мы же сейчас про это время уже много знаем, причём то, что нам показывают и рассказывают по ТВ, если это фильм, так сказать тематический, то что написано и прочитано, гораздо более чёрно и жёстко, потому что гораздо более концентрировано. На самом деле, каждый из нас, думаю, даже самый равнодушный, и даже те, кто думает, что его это не касается, внутренне сам пережил то время, ту историю, ту ситуацию, и каждый для себя сделал свои выводы.

Плюс, я почему-то не думаю, что в книге будет именно "новой и глубокой осмысления ситуации". Просто потому, что мы с этим живём, со знанием этой ситуации, уже довольно много лет. А если не так, уж, и много, то совершенно в свободном состоянии для того, что бы её осмысливать. В то же время одно то, что бы просто принять для себя ту ситуацию, прийти к осознанию просто самой ситуации, да ещё и к тому, что бы написать, и всё это в то время ... Для этого уже нужна целая жизнь. В наш век свободных технологий и почти безграничных возможностей в получение всесторонней информации, это было гораздо проще сделать. Поэтому у нас остаётся время, и что самое главное воздух, что бы копать вглубь, что бы попытаться анализировать, попытаться понять.

Vadim :

Фантастика, как мы не меняемся, несмотря на все технологии и всеобщее образование - те же крестьянские лица.. Ты помнишь того солдатика с перебинтованной головой? А того, который из Ростова? Потрясающе!

Есть вещи на которые отчего-то хочется ответить тишиной. Я от тебя отзывы о фильмах, пусть даже самые скупые, всегда жду как подарка.

oblomoff :

Те армия которая... отступала в 41 - лежит в могилах, а побеждала уже совсем другая армия. Другие солдаты были.

В смысле? Чем это была другая армия? Это были другие солдаты кованные в другой кузнице?

oblomoff :

А за Уралом жизнь невозможна была? То есть, возьми немцы Москву - войне конец?

Мне кажется, что столица всегда имеет особое значение. Во первых, даже сам дух людей, он был бы сломлен. Во-вторых, отчего бы немцам было останавливаться на Урале? И потом не хило так кусок России оттяпать, да? Это бы была уже не Россия, да, и Зауралье это было бы уже не наше.

oblomoff :

Не, я просто говорю, что армия 41 года и армия 45 года - это две разных армии.

Дело не в том, что она другая, дело в том, что люди стали куда более героическими - это в конце концов сыграло решающую роль. И вот последнее случилось именно благодаря тому живодёрскому порядку.

Меня очень тронул именно пятый фильм. В нём ощущение неотвратимости мясорубки просто холодом отдаёт.

А ещё я подумал.
Вот вроде именно такая подача, именно такие офицеры кажутся наиболее реальными.
Именно после такой постановки, понимаешь истоки и корни нашего общества.
Именно такая линия истории кажется наиболее логичной.
НО!
Но откуда тогда взялись лица офицеров и солдат из этого документального фильма??????

http://www.youtube.com/watch?v=63A9caiYnLw

Vadim :

Именно после такой постановки, понимаешь истоки и корни нашего общества. Именно такая линия истории кажется наиболее логичной. НО! Но откуда тогда взялись лица офицеров и солдат из этого документального фильма??????

Вот, ты не поверишь!! Я об этом же думала ..

Vadim :

Откуда эти умные, а главное - чрезвычайно благородные лица? Не в тепличке же их выращивали и холили - это всё герои, боевые офицеры! А их в фильме-то и нет! И даже не подразумевается их наличие.

Просто .. это как взгляд на одну и туже ситуацию по крайностям. Раньше в фильмах не было и не предполагалось вообще возможность наличия таких офицеров, которых показали в "Жизни и судьбе", зато теперь, очень часто, как будто хотят перечеркнуть всё то, что показывали раньше, показав наигрынность и выдумкой старое кино. Чем больше разоблачат, тем лучше. Но правда, не все такие фильмы. Я, вот, вчера пересмотрела фильм "На безымянной высоте". Это из новых, и он мне нравится.