Знаешь, между "ценить" и "любить" есть много места.
Я знаю музыку Дип Пёрпл, очень ценю её, однако не являюсь поклонником рок музыки, но "Дитя во времени", как мне кажется, вне каких-то классификаций. Кроме того именно сейчас я начинаю входить во вкус........ (хотел было найти обобщённое определение для высших примеров рок музыки, но понял, что равных Пёплу в классическом роке так никого и не появилось..)
Более, того, это ведь лет 20 назад рок был чем - то, что шло как бы поперёк современной жизни, и чуть ли не мешало ей, а теперь он закончил своё развития и слал просто совершенно неотъемлемым пластом культуры 20-го века, не заня которого, нельзя говорить, что понимаешь и знаешь 20-е столетие.
История вплавила рок музыку в своё содержание, как янтарь - жука - нравится, не нравится, но теперь это одна из основных частей развития истории культуры, музыки и жизни XX-го века.

Vadim :

Знаешь, между "ценить" и "любить" есть много места.

Да, похоже на то...

Vadim :

хотел было найти обобщённое определение для высших примеров рок музыки, но понял, что равных Пёплу в классическом роке так никого и не появилось..

А Led Zeppelin?

Vadim :

закончил своё развития и слал просто совершенно неотъемлемым пластом культуры 20-го века

Погоди, то есть, если что-то становится настолько неотъемлемым, оно перестаёт развиваться? Джаз-то стал этим ещё в начале века, но пожалуй всё таки развивался... Не?

oblomoff :

А Led Zeppelin?

Для кого-то вопрос спорный, а для меня - даже не вопрос.

oblomoff :

Погоди, то есть, если что-то становится настолько неотъемлемым, оно перестаёт развиваться?

Я не хочу выводить каких-то универсальных правил, я просто констатирую факт - рок отыграл свою роль, сошёл со сцены в качестве авангарда субкультуры, но между тем, он стал неотъемлемым и огромным куском с "Берлинской стене" истории развития человечества - просто сейчас, слегка на расстоянии, уже видна его роль, значение и след.

Vadim :

Для кого-то вопрос спорный, а для меня - даже не вопрос.

А я вот всегда был спокоен к классическому року, мне в нём всегда чего-то не хватало.

Скорее в тебе чего-то не хватало - у него-то всё на месте Дип Пёпл - это было довольно новаторское искусство, которое по качеству до сих пор не перебито ничем - как Баха в классике никто не переплюнул. Это искусство может не нравится, но не видеть сколь это достойные произведения - сложно.

Vadim :

Скорее в тебе чего-то не хватало - у него-то всё на месте

Так мне ощущений от классического рока было мало, а не много, соответственно, классический рок чем-то не добирал до моей утончённой натуры.

Vadim :

Дип Пёпл - это было довольно новаторское искусство, которое по качеству до сих пор не перебито ничем как Баха в классике никто не переплюнул.

Сложно сравнивать. По какому качеству? - Записи, исполнения, задумки? Если брать непосредственно самый конец 60-х и все 70-е, то групп было такое дикое количество, настолько разных и по звуку и по музыкальному ощущению, что само сравнение в корне не верно. Как можно сравнить Deep Purple и Pink FLoyd? - Две абсолютно гениальных и значимых группы, но ровно так же абсолютно разных. Мало того, если говорить о "классике" и о каких-то ответвлениях, то лично мне всегда было более интересно то, что происходит на стыке жанров, что заведомо сложно как-то определить. Там есть где разгуляться.
Но если брать рок в целом, как движение, то для меня он кончился в начале 90-х, после того как Nirvana приказала долго жить. После этого началась какая-то странная история с музыкой. И по большому счёту с тех пор не появилось никого кто-бы заполнил эту нишу. Всё как-то по мелочам стали работать... Леди Гаги всякие стали появляться, всякие менеджеры и лейблы почувствовали себя важнее непосредственно музыкантов и музыка как таковая вообще кончилась, даже поп музыка.

Vadim :

Это искусство может не нравится, но не видеть сколь это достойные произведения - сложно.

Мне повезло, я вижу! Можно мне медальку?

oblomoff :

классический рок чем-то не добирал до моей утончённой натуры.

Усилители запаха и вкуса никогда ещё не означали того, что продукт отвечает более утончённому вкусу.

oblomoff :

По какому качеству?

Композиция, исполнение и новаторство.

oblomoff :

Как можно сравнить Deep Purple и Pink FLoyd?

Никак - строго говоря, Пинк Флойд - это попса, нежели рок.

oblomoff :

Но если брать рок в целом, как движение, то для меня он кончился в начале 90-х, после того как Nirvana приказала долго жить.

Для меня тоже. Нирвана - это пожалуй единственное явление, которое можно поставить на ту же высоту, что и Пёрпл, вот только Нирвана, это тоже не рок, а его детище.

oblomoff :

Можно мне медальку?

Можно!
Тебе её Натуська из пряничка спечёт!

Vadim :

Сообщение от oblomoff : Можно мне медальку? Можно! Тебе её Натуська из пряничка спечёт!

А Натуська в этой музыке не шарит. Вот, кто шарит, тот пусть и медальки вам печёт, а то Зо-о-о-олушку нашли!

Vadim :

Усилители запаха и вкуса никогда ещё не означали того, что продукт отвечает более утончённому вкусу.

Ну так если продукт приходится усиливать - читай совершенствовать, разве это не говорит о том, что он более соответствует утончённому вкусу?

Vadim :

Композиция, исполнение и новаторство.

А было ли новаторство? В том плане, что... разве DP совершили революцию в своё время? Они ли новаторы?

Vadim :

Никак - строго говоря, Пинк Флойд - это попса, нежели рок.

Скажи это кто-нибудь Баррету в своё время он бы наверно повесился...
Ничего себе "строго говоря"... Ну если продлить твою линию, то всё что не "hard and heavy" можно считать попсой. Но ведь это не так. Куда мы денем прогрессив-рок, арт-рок, спейс-рок? Тоже в попсу запишем? Вот группа Кар-Мэн обрадуется.
Я не согласен. Пинк Флойд как раз более утончённая группа, со своими тараканами, сначала психоделическими, потом фундаментальными, потом уже мейнстримовыми.
Ты кроме "Стены" какие ещё альбомы гоняешь?

Vadim :

Для меня тоже. Нирвана - это пожалуй единственное явление, которое можно поставить на ту же высоту, что и Пёрпл

Vadim :

вот только Нирвана, это тоже не рок, а его детище.

А вот это хороший вопрос. Что считать роком? Некую преемственность традиций, развязность, новаторство? - Дак Нирвана как никто другой подходит под это определение. Уж более "true банду" ещё поискать. Да и корнями упираются в Битлов и Оззи. Всё на своих местах. И сделать так, что бы за пару лет абсолютно подпольный стиль вывести на вершины мировой музыки, а потом похоронить этот стиль вместе с собой. Это очень по рок-н-рольному.

Vadim :

Можно! Тебе её Натуська из пряничка спечёт!

Ты тогда её предупреди...

Nata :

А Натуська в этой музыке не шарит.

Ну так и сделай то, в чём шаришь - неужто Обломка медовую медальку не заслужил?

oblomoff :

Ну так если продукт приходится усиливать - читай совершенствовать, разве это не говорит о том, что он более соответствует утончённому вкусу?

Утончённый вкус нуждается в тонких вкусовых качествах, а не в сильных - потому он и утончённый.

oblomoff :

Что считать роком? Некую преемственность традиций, развязность, новаторство? - Дак Нирвана как никто другой подходит под это определение.

Зачем огород городить и колёса выдумывать? Нирвана - это ярчайший гранж и никогда ни рок.

oblomoff :

Ты тогда её предупреди...

Я её готовлю..