|
oblomoff
oblomoff
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 1 мес. 3 дня Сообщения: 97655 Благодарности: Вам 1457 От Вас 2483 Откуда вы: Suid-Afrika, Transvaal
|
Добавлено: Сб, 19 Окт, 2013. 17:37
⊙ Сб, 19 Окт, 2013. 17:37
Vadim : |
Видимо ещё недостаточно времени прошло, чтобы судить об этом объективно кто они
|
Опять таки сложно сказать... Они при жизни умудрились заполнить некую нишу.
Как бы, нишу между исчезнувшем КИНО и скукожившимся Наутилусом. Ну это просто объективно, кроме них никто не собирал битковые дворцы спорта и стадионы в то время... среди наших рокеров. Значит был запрос среди молодёжи на упадок, на меланхолию, на подмену понятий реальности и ухода в себя. Я не говорю хорошо это или плохо, просто констатирую, ибо сам прекрасно помню те концерты и дичайший ажиотаж...
Vadim : |
Цоя и по сей день нет-нет показывают, как актуального современности героя, а вот с Агатой .. как-то не встречал..
|
С музыкальной точки зрения Агата бесспорно на порядок богаче, начиная от самого музыкального замысла и заканчивая аранжировками. Ну, Агату сложно играть на гитаре в подъезде, она теряет миллион оттенков и нюансов, КИНО же... не теряет абсолютно ничего. Но сам Цой как персонаж, как один из тех.... кто в одном ряду с СашБашем, Янкой, Майком, БГ... это конечно несомненный герой.
Здесь просто разный подход к музыке. Агата музыкальная группа, Цой несколько другого плана личность, поэт, революционер, итд итп.... как угодно назови...
И ведь заметь.. ты говоришь Цой, а не группа КИНО, а это определяет первичность. Именно с музыкальной точки зрения. Поэтому здесь трудно сравнивать явления.
Vadim : |
крепкий, недвусмысленный угар, у них ощущается практически везде, даже без упоминания..
|
Я там не вижу именно угара... Тамм что-то поглубже. Хотя возможно и угар, но всё равно обёрнутый в иную упаковку, чем лобовой такой угар... как у того же Кобейна.
Вот там-то чистейший угар был. И даже без упаковки... он просто рубал на гитаре и не парился...
Хотя Кобейн может не совсем удачный пример, поскольку... он сам того наверно не особо желая раздвинул ноги мейнстриму, а потом сам стал мейнстримом...
Чёт я запутался...
Vadim : |
У Макартни угар на музыку не выходит, а тут - сплошное оно - любую песню поставь.. здоровьем она по любому не пышит..
|
Ты о ком сейчас? О Макаревиче или о Маккартни? Я что-то растерялсо...
|
|
|
|
Vadim
Vadim
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 3 мес. 8 дней Сообщения: 43981 Благодарности: Вам 3656 От Вас 2015 Откуда вы: Ницца
|
Добавлено: Сб, 19 Окт, 2013. 17:57
⊙ Сб, 19 Окт, 2013. 17:57
oblomoff : |
Как бы, нишу между исчезнувшем КИНО и скукожившимся Наутилусом.
|
Чтобы занять нишу, между КИНО и Пипилуусом, нужно чтобы кто-то из них был ниже и экстремальней Агаты.. что далеко не соответствует действительности..
oblomoff : |
Ну это просто объективно, кроме них никто не собирал битковые дворцы спорта и стадионы в то время...
|
Да хорош заливать!!!
oblomoff : |
среди наших рокеров.
|
Да тоже спорно.. Эти ребята точно собирали..
oblomoff : |
Ну, Агату сложно играть на гитаре в подъезде, она теряет миллион оттенков и нюансов, КИНО же... не теряет абсолютно ничего. Но сам Цой как персонаж, как один из тех.... кто в одном ряду с СашБашем, Янкой, Майком, БГ... это конечно несомненный герой.
|
Я согласен, но тут стоить сказать, что сложнее - далеко не всегда лучше..
Но в данном случае это даже и не важно - важна простая востребованность сегодняшними людьми в сегодняшний день.
oblomoff : |
Тамм что-то поглубже.
|
Там глубокий угар.. качественный, но всё таки это явное олицетворение прихода.
oblomoff : |
О Макаревиче или о Маккартни?
|
Не дочитал.. ну да этот вообще чистюля в музыке.
Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...
|
|
oblomoff
oblomoff
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 1 мес. 3 дня Сообщения: 97655 Благодарности: Вам 1457 От Вас 2483 Откуда вы: Suid-Afrika, Transvaal
|
Добавлено: Сб, 19 Окт, 2013. 18:14
⊙ Сб, 19 Окт, 2013. 18:14
Vadim : |
Чтобы занять нишу, между КИНО и Пипилуусом, нужно чтобы кто-то из них был ниже и экстремальней Агаты.. что далеко не соответствует действительности..
|
КИНО несомненно ниже с музыкальной позиции, хотя бы потому, что у КИНО никогда не было такого звука и света не концертах, у КИНО всё было предельно просто на записи. Агата же записывалась иначе. И звучала абсолютно инородно для классического понимания о русском-роке. Это был какой-то... гитарный рейв....
И опять таки я не говорю, что это хуже или лучше, просто докладываю обстановку.
Наутилус к тому моменту был вообще на грани распада, пошёл в какие-то дебри... философствования.... бла-бла-бла... и уже никогда не смог выпустить ничего более сильного, чем Агата... А у Агаты на подходе были два абсолютно гениальных альбома... сумасшедших и феноменальных. Вот от сюда и... залезли они в нишу.
Vadim : |
Да хорош заливать!!!
|
Ласковый Май - это 1988-1989 годы, тогда и КИНО и НАУ бомбили неподеццки, я же говорю о периоде 1993-1997, время АК.
Vadim : |
Да тоже спорно.. Эти ребята точно собирали..
|
Эти ребята всегда страдали.... гипертрофированным реализмом и копированием западных металлистов. Даже не серьёзно...
В середине 90-х ничего больше чем районный ДК не могли собрать...
Vadim : |
Я согласен, но тут стоить сказать, что сложнее - далеко не всегда лучше..
|
100% Но для меня Агата.... лучше..., хотя нет, это не корректно сравнивать. Мне Агата просто ближе по мироощущению. По лирике...
Vadim : |
Там глубокий угар.. качественный, но всё таки это явное олицетворение прихода.
|
Наверно. Зато было подано это под таким соусом....
Просто обаятельно лиццо упадка. Ладно бы просто я любил АК, но когда пол страны... ходило на концерты.... Я не одинокъ.
Vadim : |
Не дочитал.. ну да этот вообще чистюля в музыке.
|
Макаревич? или кто?
Я щас провалюсь....
|
|
Vadim
Vadim
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 3 мес. 8 дней Сообщения: 43981 Благодарности: Вам 3656 От Вас 2015 Откуда вы: Ницца
|
Добавлено: Сб, 19 Окт, 2013. 18:48
⊙ Сб, 19 Окт, 2013. 18:48
oblomoff : |
КИНО несомненно ниже с музыкальной позиции, хотя бы потому, что у КИНО никогда не было такого звука и света не концертах, у КИНО всё было предельно просто на записи. Агата же записывалась иначе
|
Я не про музыкальную позицию, а про эстетические корни.. Ниже Агаты у нас в те сферы точно никто не опускался..
oblomoff : |
я же говорю о периоде 1993-1997, время АК
|
Объясни мне тогда, как можно занять нишу между несуществующими КИНО и Нау? Можно заполнить вакуум, оставшийся после них, но не между ними найти себя.. Если-же ниша между ними, то я так понимаю, это должно быть в их бытность, не?
oblomoff : |
В середине 90-х ничего больше чем районный ДК не могли собрать...
|
Ну видишь, я не про середину 90-х говорил, а про время, когда можно было найти свою нишу между Кино и Нау.. в то время они стадионы собирали несмотря ни на что.
oblomoff : |
Просто обаятельно лиццо упадка.
|
Красиво сказал - несомненно..
oblomoff : |
или кто?
|
Да ну их обоих нах!
Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...
|
|
oblomoff
oblomoff
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 1 мес. 3 дня Сообщения: 97655 Благодарности: Вам 1457 От Вас 2483 Откуда вы: Suid-Afrika, Transvaal
|
Добавлено: Сб, 19 Окт, 2013. 19:18
⊙ Сб, 19 Окт, 2013. 19:18
Vadim : |
эстетические корни.. Ниже Агаты у нас в те сферы точно никто не опускался..
|
Абсолютная правда!! Но так это и есть та самая ниша... тот самый вакуум, который был заполнен тем самым опиумным дымом. Та самая пустота начала-середины 90-х.
Vadim : |
Объясни мне тогда, как можно занять нишу между несуществующими КИНО и Нау?
|
об этом и речь... КИНО уже не существует, а НАУ уже спёкся.... И на этом фоне отечественной рок-музыке нужны новые имена, новые открытия, новые протесты...
И в силу того, что на дворе были 90-е годы, время безвременья, время тотального падения и упадка... поиска... и тому подобного.
Само понятие рок-протеста превратилось в нонсенс, потому что не было ничего против чего стоило бы протестовать, абсолютная и беспросветная свобода... во всём...
И на этом фоне возникает группа, от части схожая с НАУ и по географическим признакам и как следствие по ментальным..., которая поёт не о "переменах" или о "кухне", она поёт о прощании со смыслом, о беспамятстве, о меланхоличном воспоминании о детстве.., обо всём потерянном... и утраченном, и это цепляет целый пласт молодёжи. Это "падение" составляет новую страницу истории нашей рок-музыки. Вот как то время было мрачным, так и песня Агаты: "Давай вечером умрём весело"... В этом же была вся правда того времени....
Когда на этих руинах.. была попытка уединиться и почувствовать себя немного лучше, пусть и под воздействием допинга.
Vadim : |
Ну видишь, я не про середину 90-х говорил, а про время, когда можно было найти свою нишу между Кино и Нау.. в то время они стадионы собирали несмотря ни на что.
|
Дособирались, пока Ласковый Май не порвал им... точку опоры.
Vadim : |
Да ну их обоих нах!
|
ахахахахаааааааааа
Солидарен!
|
|
Vadim
Vadim
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 3 мес. 8 дней Сообщения: 43981 Благодарности: Вам 3656 От Вас 2015 Откуда вы: Ницца
|
Добавлено: Сб, 19 Окт, 2013. 19:29
⊙ Сб, 19 Окт, 2013. 19:29
oblomoff : |
Это "падение" составляет новую страницу истории нашей рок-музыки.
|
Ну ясно, тогда ты говорил о периодк, когда их место было не "между", а уже "вместо"..
oblomoff : |
Вот как то время было мрачным, так и песня Агаты: "Давай вечером умрём весело"... В сомнении В этом же была вся правда того времени....
Когда на этих руинах.. была попытка уединиться и почувствовать себя немного лучше, пусть и под воздействием допинга.
|
Вот знаешь, 90-е были конечно жутью, но это если смотреть сейчас.. тогда я себя ощущал вполне комфортно и никакого там упадка совершенно не ощущал - был только подъём и радость жизни..
oblomoff : |
Дособирались, пока Ласковый Май не порвал им... точку опоры.
|
Да уж... точка была разорвана в клочья!!
Надо дать счастью шанс. Тогда оно, возможно, случится...
|
|
oblomoff
oblomoff
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 1 мес. 3 дня Сообщения: 97655 Благодарности: Вам 1457 От Вас 2483 Откуда вы: Suid-Afrika, Transvaal
|
Добавлено: Сб, 19 Окт, 2013. 19:39
⊙ Сб, 19 Окт, 2013. 19:39
Vadim : |
когда их место было не "между", а уже "вместо"..
|
И тем не менее.... ниша была заполнена до отказа....
Это факт! Железный.
Vadim : |
Вот знаешь, 90-е были конечно жутью, но это если смотреть сейчас..
|
Слушай, старина.... ну если смотреть на 90-е с точки зрения... твоего да моего.... то Россия должна была бы стать новой Японией!
Но два человека на эпоху и страну не влияют...
Но я подцепил аромат той эпохи, и он мне до сих пор дорог. А почему? - Да потому, что он оказался.... немного глубже, чем просто иллюстрация, он оказался.... духом...
Vadim : |
Да уж... точка была разорвана в клочья!!
|
Поэтому, что Ласковый Май, что жOпoметаллисты.... пусть отдыхают....
И те и другие.... ни о чём.
|
|
Nata
Nata
|
|
V.I.Р
Стаж: 15 лет 27 дней Сообщения: 102535 Благодарности: Вам 2671 От Вас 3624 Откуда вы: Москва
|
Добавлено: Сб, 19 Окт, 2013. 19:58
⊙ Сб, 19 Окт, 2013. 19:58
oblomoff : |
Слушай, старина.... ну если смотреть на 90-е с точки зрения... твоего да моего.... то Россия должна была бы стать новой Японией!
|
Почему-у?
oblomoff : |
Но я подцепил аромат той эпохи, и он мне до сих пор дорог. А почему? - Да потому, что он оказался.... немного глубже, чем просто иллюстрация, он оказался.... духом...
|
Думаю, что основной и решающий момент в том, что тебе "дорог аромат той эпохи", не в Агате Кристи, как таковой, а в том, что она часть твоей юности, как я понимаю, достаточно бурной, и частично символизирует её. Но именно ударение на "юность" здесь первично.
Я не могу быть второй... И даже первой... Я могу быть только единственной.
|
|
oblomoff
oblomoff
|
|
V.I.P.
Стаж: 17 лет 1 мес. 3 дня Сообщения: 97655 Благодарности: Вам 1457 От Вас 2483 Откуда вы: Suid-Afrika, Transvaal
|
Добавлено: Вс, 20 Окт, 2013. 00:49
⊙ Вс, 20 Окт, 2013. 00:49
...
Я молчу...
|
|
|
❮ 1, 2, 3 |
Страница 3 из 3 |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Vadim. nice-gorod.com 2006
|
|