Что у людей в головах? Вождизм?

Главную улицу Симферополя — проспект имени Кирова, предлагают переименовать в честь президента России Владимира Путина. С соответствующей инициативой к правительству Крыма обратился российский предприниматель Умар Джабраилов, глава Ассоциации развития бизнес патриотизма в России.
https://news.mail.ru/inregions/crimea/110/politics/21593610/?frommail=1

Ну и чем тебе Киров нравится больше Путина? Не Москву ж предложили переименовать. Ну и потом, Симферополь да и весь Крым очень даже могут быть обязаны и благодарны Путину, что он их вернул обратно к нам, причём бескровно. У нас тьма тьмущая улиц, носящих вообще сомнительные названия и имена.

Это чистой воды лизоблюдство, раболепство и вождизм! В конечном итоге они предложат потом Путина поместить в мавзолей, когда время придёт? Хватит уже маразма! Маразма хватит, говорю!
Других имён нет? Среди героев Крымской войны? Великой отечественной? Учёных, живших в Крыму? Писателей?
Хватит лепить нового Сталина, хватит заниматься онанизмом в виде льстивого низкопоклонства. Тошнит от таких инициатив!
Можно наконец понять, что Путин всего лишь менеджер, временно управляющий гос-вом, а не отец нации и не кормчий. Хватит жить правилами средневековья!

Насколько я знаю ВВП - он категорически против таких услужливых идиотов. Надеюсь, что эта инициатива никогда в жизни не будет реализована.
Мне и Киров не нравится, но если менять, то менять название с умом, а не расшибая себе лоб, отбивая поклоны.

oblomoff :

Это чистой воды лизоблюдство, раболепство и вождизм!

Почему? Ты считаешь, что его имя не вошло в историю Крыма и России?

oblomoff :

В конечном итоге они предложат потом Путина поместить в мавзолей, когда время придёт?

По-моему у тебя уже просто мания какая-то на тему Ленина и Сталина, фобия.

oblomoff :

Можно наконец понять, что Путин всего лишь менеджер, временно управляющий гос-вом

А мы все в этом мире бренны и что? Ты знаешь, кого то вечного и постоянного? Давай вообще тогда сотрём все воспоминания о правителях государства Российского, и о советских и об имперских, и о федеративных. Ну, кто они есть по сути?

oblomoff :

Других имён нет? Среди героев Крымской войны? Великой отечественной? Учёных, живших в Крыму? Писателей?

Есть конечно. Но я понять не могу, ты считаешь, что Путин ничего не сделал, или сделал мало для Крыма и для России? Что тебя так от этого воротит? В конце-концов, это же не тебе жить в Симферополе, чего ты так испереживался? Может быть модно, что бы крымчане сами в этом разобрались, без твоей подсказки, и твоего видения данной проблемы? Вот, когда власти Москвы решат линию или улицу в твоём лесу назвать его именем, то можешь митинговать до посинения. А сейчас-то что страдаешь?

Nata :

Почему? Ты считаешь, что его имя не вошло в историю Крыма и России?

Да, вошло немного больше, чем имя Черненко, и тем не менее, я считаю, что для этого вполне сгодятся учебники по истории, книги исторические, исследовательские, биографические, возможно даже фильмы, но вот ставить памятники, называть проспекты... это всё относит нас опять во времена либо царские, либо большевистские. Мне это не нравится. Если желание и страсть не погаснут лет через 100, пусть попробуют потомки переименовать. А при жизни такие фокусы всегда дурно пахнут. Это всё какое-то коллективное КимЧенЫнство.

Nata :

По-моему у тебя уже просто мания какая-то на тему Ленина и Сталина, фобия.

Что же поделать, если за 100 лет мы так и не отмылись от тех событий?

Nata :

А мы все в этом мире бренны и что? Ты знаешь, кого то вечного и постоянного? Давай вообще тогда сотрём все воспоминания о правителях государства Российского

Причём здесь воспоминания об исторических деятелях, и переименование проспекта?

Nata :

Но я понять не могу, ты считаешь, что Путин ничего не сделал, или сделал мало для Крыма и для России? Что тебя так от этого воротит?

Воротит не лично от проспекта Путина, а от самой идеи. Что он сделал для России и Крыма - вопрос для будущих поколений историков и политологов, авось лет через 100-150 они смогут как-то описать этот вклад. А пока слишком рано. Торопиться не стоит. Ну и опять же всё это сотворение кумиров, культ личности (в определённом смысле он безусловно накручивается) всё это проходили мы уже. Потом замучаемся переименовывать и сносить.

Как вариант, я бы предложил назвать проспект в честь Бертье-Делагарда.
Александр Львович Бертье-Делагард (1842—1920) — инженер, археолог, историк, нумизмат.
Выдающийся исследователь Крыма. Вице-президент Одесского общества истории и древностей, член Московского археологического общества, Одесского отделения Русского технического общества, член-корреспондент Императорской Археологической комиссии, Таврической ученой архивной комиссии.
Родился в Севастополе в семье военных. Закончил Военно-инженерную академию. Долгое время занимался военно-гражданским строительством. Строил порты в Ялте, Феодосии, Одессе, Ростове, алуштинский и ялтинский водопроводы, железную дорогу на Феодосию.
В 1887 году вышел в отставку в чине генерал-майора. В это время стал заниматься научной деятельностью.

oblomoff :

Да, вошло немного больше, чем имя Черненко

Да неужели?

oblomoff :

Мне это не нравится.

Если это не нравится тебе, это не значит, что этого не должно быть априори. Пусть это если и будет не нравится, то тем людям, которые будут жить рядом с этим проспектом.

oblomoff :

Что же поделать, если за 100 лет мы так и не отмылись от тех событий?

Я скажу, что у тебя это больше похоже на паранойю, чем на здравый смысл. Ты любую тему, будь то искусство, фильмы, книги, абсолютно любую тему в конечном итоге сводишь к Гулагу, Сталину и т.д. Ты бесконечно и беспрестанно требуешь, что бы мы покаялись публично и громогласно, в идеале я думаю, будет если мы все сами себя расстреляем. Но при всём при этом, ты с потрясающей настойчивостью и упёртостью, которую в пору применить на благие цели и свершения, штудируешь **** знает какую по счёту книгу, подразумеваю, что уже не из первой половины сотни, про Сталина!! Я думаю, что ты знаешь его биографию и его жизнь и политическую и личную, как и его окружения, совершенно досконально. Просто может тебе отпустить его уже, а? Ты не хочешь больше узнать о тех людях, которыми ты восхищаешься или которые вызывают у тебя уважение, а не о тех, которых ты люто ненавидишь?

oblomoff :

Как вариант, я бы предложил назвать проспект в честь Бертье-Делагарда.

В Крыму что один проспект что ли и одна улица?

Nata :

Да неужели?

Ну, да. Так вот получилось.

Nata :

Если это не нравится тебе, это не значит, что этого не должно быть априори.

Я ж просто мнение высказываю, а не законодательную базу подвожу.

Nata :

Пусть это если и будет не нравится, то тем людям, которые будут жить рядом с этим проспектом.

Ну тогда, исходя из этой логики, меня вообще ничего не должно волновать, что выходит за пределы моего города, округа, района, леса.

Nata :

Я скажу, что у тебя это больше похоже на паранойю, чем на здравый смысл.

Смысл есть.

Nata :

Ты любую тему, будь то искусство, фильмы, книги, абсолютно любую тему в конечном итоге сводишь к Гулагу, Сталину и т.д. Ты бесконечно и беспрестанно требуешь, что бы мы покаялись публично и громогласно, в идеале я думаю, будет если мы все сами себя расстреляем. .

В идеале я предлагаю провести не формальное отбрыкивание от отца народов, как это сделал Никита, а по полочкам разложить. Назвать имена палачей и стукачей, осудить их, даже заочно, признать кое-какие факты из нашей истории, разоблачить некие организации, кое-что пересмотреть, рассекретить архивы. Ничего страшного не случится, мир не развалится, если расставить точки над i в нашей недавней истории, которая тянет нас как пудовая гиря. А заявления ДАМа, что, дескать, свобода лучше, чем не свобода, это заявление на уровне начальной школы. Хотелось бы конкретики. Настоящей такой, увесистой, конкретики.
Моё частное и субъективное мнение.

Nata :

Нштудируешь **** знает какую по счёту книгу, подразумеваю, что уже не из первой половины сотни, про Сталина!!

Может я свой собственный архив собираю. КОмпроматъ.

Nata :

В Крыму что один проспект что ли и одна улица?

Пока разговоры идут об одной конкретной улице.

oblomoff :

Я ж просто мнение высказываю, а не законодательную базу подвожу.

Ты не мнение высказываешь, ты сапогами по столу стучишь!

oblomoff :

Ну тогда, исходя из этой логики, меня вообще ничего не должно волновать, что выходит за пределы моего города, округа, района, леса.

Нет, ну а что тебя должно волновать название улицы/проспекта в Сиферополе? Оно же не провокационное, никого не оскорбляющее. Ну, может люди хотят жить на проспекте Путина? Думаю, им он полюбому поближе будет, чем Киров.

oblomoff :

Моё частное и субъективное мнение.

А моё мнение, иди дальше. Ещё в пятидесятых культ личности ликвидировали, товарища Сталина и иже с ним осудили, а ты всё на одном месте топчешься и жаждешь крови.

oblomoff :

Может я свой собственный архив собираю. КОмпроматъ.

Я думаю, ты собрал уже всё что можно, Сталин, наверное, сам о себе столько не знал. Почитай теперь уже о ком-то более достойным, о том, кем бы ты гордился.

oblomoff :

Пока разговоры идут об одной конкретной улице.

Ну тогда объясни мне, почему тебе важен непременно важно назвать именно этот проспект Бертье-Делагардом, а не соседний?

Nata :

Нет, ну а что тебя должно волновать название улицы/проспекта в Сиферополе?

Речь не столько о Симферополе, сколько об идее назвать улицу именем ныне живущего политика. Ну ассоциации возникают сразу, мы не так давно жили в подобном времени.

Nata :

А моё мнение, иди дальше. Ещё в пятидесятых культ личности ликвидировали

Его "ликвидировал" такой же палач, только рангом меньше. А главное ты понять не хочешь, что по всем опросам сейчас, более половины населения за товарища Сталина. Идёт мифологизация и того времени, и самой персоны. Не удаётся зацепиться за кого-то из России до 17 года, не удаётся зацепиться за кого-то из России после 91 года, и душа тянется к могущественному Кобе, который заводы построил, фабрики наладил, поднял Россию с колен, войну выиграл, заставил весь мир трепетать, навёл порядок в стране, полетел в космос, итд итп. А фактически люди тянутся к палачу. Это какой-то стокгольмско-постсоветвский синдром. Вот это меня беспокоит. Это какая-то разновидность религиозного культа. Люди воспринимают тирана, как спасителя.

Nata :

Ну тогда объясни мне, почему тебе важен непременно важно назвать именно этот проспект Бертье-Делагардом, а не соседний?

Натусь, ты можешь меня услышать или нет?
Я против того, чтобы переименовывать улицы именами современных политиков. От Горбачёва и до Кадырова. Есть в этом... что-то спорное. Поскольку личность в истории оценивается чуть позже, а не сразу после выборов.
И в этом контексте, я предложил альтернативу, в виде учёного, крымчанина, военного инженера, личности в политическом отношении нейтральной. Чем не вариант?
Или обязательно фото вождя должно быть в рамочке? На видном месте?
Ну тогда получается, что мы ни на шаг не сдвинулись с начала ХХ века, где вожди воспринимались как божественные существа.
На сегодняшний день таких стран не много, наиболее передовые из них это... судя по всему КНДР и Зимбабве. Хорошая и уютная компания.

А я здесь согласна с Обломчиком. Очень все похоже не на увековечение исторических событий, а на лесть. Давно обратила внимание, что из Путина стали делать культ нового вождя. Очень мне это не нравится и даже беспокоит. К чему это может привести? Мне тоже кажется, что ВВ против такого рода вещей. Но ... лесть, она как червячок пролезает если не в сознание, то в подсознание точно и скапливается, скапливается. Очень можно зазвездить. Иногда мне кажется, что это делается даже специально...